Форум » Теория и практика » Что такое пси-садизм? » Ответить
Что такое пси-садизм?
Сплетенная орхидея: Здравствуйте все! Меня заинтересовала тема пси-садизма, но я еще очень плохо себе представляю, что это, как, и, главное, зачем это делается. Скажите, пожалуйста, пси-садизм - это любое пси-воздействие на нижнего? Например, намеренное доведение до истерики или приказ выучивать по сонету Шекспира к каждой встрече? Или пси-садизм - это только умение Верхнего "прожать" нижнего на что-то унизительное, а давление "в плюс" - это уже воспитание\дисциплина? Заранее благодарна каждому, кто поможет разобраться.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
The Shadow Of Your S: Сплетенная орхидея , приставка "пси-" -- это сокращенно от "психологический" . при садизме Верхний истязает тело,при пси-садизме --душу...а уж как именно пытать и истязать душу- это вопрос сугубо индивидуальный для каждой пары.
андрей: Незнаю насколько поможет мое мнение, но - моя жена саба. При этом является "пси - садистом". Как это происходит - она создает "привязку" или находит слабое место. И потом как бы вытягивает сознание в ровную линию используя привязку как инструмент, доводя несчастного то до белого каления, то до отчаяния. Основным является провокация, как бы подталкивает, и отходит, пока жертва не отреагирует. При этом сама находится в покое, иногда в почти бездушном состоянии, и взывать к чувствам смысла нет)))) и чем больше эмоций показывает жертва, тем больше привязок. Фактически это как кукловод. Направляя сознание жертвы в определенном направлении. Под жертвами понимать добровольных клиентов. При этом она не скрывает своего удовольствия, "съели" - значит отработала. При этом, она заботится о клиентах, перезванивает после коррекции, уточняет изменения, говорит что обратная связь при псих воздействии самое важное, если жертва не доверяет можно пропустить "предел" - что такое придел не уточняла. Поэтому как мое мнение, наблюдающего со стороны - это тройная ответственность, потому как обычным пластырем потом не отделаешся
андрей: Поэтому не только верх может быть садистом. Я вот к чему. Что скажу по себе и своей жизни, на мне она это поворачивала раза 3 всего, и то, в лёгкой форме. Выбешивало больше всего тупиковое чувство, потому как принимать предложенный ею сценарий не хотелось. Она же напротив, скорее изучала. А просто заставить что - то сделать - это просто заставить. Псих воздействие как по мне намного глубже, унижения - ну, кому что и кому как конечно, но безысходности от этого не появится. А вот ощущение что ты исполняешь кем то придуманный сценарий, причом считая это "своим" решением - попробуй еще прими это, не говоря уже о том, чтоб от этого освободится или защититься
LostControl: Я в свое время тоже задавалась этим вопросом. Для себя сделала вывод, что воздействия, направленные на личностный рост нижнего/ей, - это пси-доминирование. И наоборот, воздействия, вызывающие патологическую зависимость и тем самым разрушающие личность, - это сабж. А по методам - думаю, все индивидуально: кого-то доведение до истерики сорвет в полный неадекват, для другого - станет поводом задуматься, что не так в жизни...
PITMAZ: The Shadow Of Your S Поддержу The Shadow Of Your S и LostControl... Оба мнения справедливы, на мой взгляд. Если не вдаваться в тонкости. Конкретную грань, без специальных познаний в самом тёмном предмете человека - голове не обойтись. Любое взаимоотношение индивидуально, каждый кормит своих тараканов
Сплетенная орхидея: Спасибо всем, что откликнулись! The Shadow Of Your S, согласна с Вами, что для каждой пары набор практик будет сугубо индивидуальный. То, что "пси" от греческой Психеи, я знаю. И как бы интуитивно понятно, что пси-садизм - он про истязания души. Но если физический садизм мы как-то можем разложить на составляющие (флагелляция, плей-пирсинг, найф-плей, фаер-плей и т.д.) с примерным пониманием процесса, то на какие части можно разложить пси-садизм? LostControl пишет: Для себя сделала вывод, что воздействия, направленные на личностный рост нижнего/ей, - это пси-доминирование. И наоборот, воздействия, вызывающие патологическую зависимость и тем самым разрушающие личность, - это сабж. Спасибо, я как-то даже не знала, что есть термин "пси-доминирование". Вот, уже что-то вырисовываться начинает. Получается, что условные сонеты Шекспира наизусть к каждой встрече, требование прослушать какие-то определенные книги, выучить биографию какого-нибудь Диззи Гиллеспи - это пси-доминирование?
LostControl: Доминирование - оно и бывает только "пси", это подразумевается, я просто для симметрии приставку добавила:) а дальше - вопрос, как воспринимается воздействие. Может, Шекспир вызывает приступы ярости, жалость к себе или еще чего:))) Должна быть эмоциональная реакция... А вот насколько сильной она будет и к чему в итоге приведет - и есть грань между доминированием и садизмом, имхо.
The Shadow Of Your S: Сплетенная орхидея пишет: Но если физический садизм мы как-то можем разложить на составляющие (флагелляция, плей-пирсинг, найф-плей, фаер-плей и т.д.) с примерным пониманием процесса, то на какие части можно разложить пси-садизм? физический садизм более менее ограничен известными практиками только потому,что само тело человека имеет границы, и определенные зоны его(тела) в запрете (например ,при порке избегают область почек и т.д); а вот пси-садизм-- это совсем другое дело здесь границы отсутствуют начисто,и ,если нижний развит интеллектуально и эмоционально, то воздействовать можно бесконечно ( на эго,на интеллект,на чувство эстетики и т.д) ,ведь то,что у нас в голове границ не имеет, и, на мой взгляд,разложить на какие то составляющие пси-садизм невозможно...да и надо ли? ИМХО.
The Shadow Of Your S: LostControl пишет: Доминирование - оно и бывает только "пси" позволю себе не согласиться как раз при физическом садизме Садист(ка) управляет нижней(им) посредством воздействия на тело ,и при этом может не говорить ни слова,но вызвать сильнейшие эмоциональные реакции со стороны мазы(а).
LostControl: The Shadow Of Your S пишет: как раз при физическом садизме Садист(ка) управляет нижней(им) посредством воздействия на тело ,и при этом может не говорить ни слова,но вызвать сильнейшие эмоциональные реакции со стороны мазы(а) мы все же говорили не про СМ, а про ДС, который и есть 100% "пси" (я бы даже сказала, про "черный ДС"). Он может вообще не включать физическое воздействие. Предлагаю не смешивать одно с другим, дабы не вносить путаницу в и без того запутанный вопрос... З.Ы. Мой личный опыт не столь велик, чтобы вещать "истину в последней инстанции". Здесь наверняка есть люди, которые могут объяснить лучше:)
The Shadow Of Your S: LostControl пишет: мы все же говорили не про СМ, а про ДС нет. мы говорили про пси-садизм. З.Ы. я давно уже ничего не путаю
LostControl: The Shadow Of Your S пишет: я давно уже ничего не путаю ок, я не во всем согласна, но скромно умолкаю:)
motoyarik: У меня пси-садизм получается даже неосознанно ;) Это конечно нехорошо, но уж так получается...
EgeR: Здравствуйте. ПсиСМ очень интересная и сложная вещь.Это воздействия без применения физического воздействия. Эмоции при данном виде воздействия бывают гораздо сильнее и продолжительнее, чем при физических практиках. И как говорили выше, границы допустимости для каждой пары свои. Кому-то это необходимо, как воздух. Я имею ввиду и Верхних и нижних партнеров пары. Кто-то принимает эту игру в силу условий. До определенного момента. А кто-то категоричен и при первых попытках дает от ворот поворот. Неосознанный (motoyarik ) ПсиСМ, он называется по другому. Более звучно) я сам частенько этим грешил. Да и сейчас изредка проскакивает. Но это не то.(ИМХО) Сейчас для меня ПсиСМ- это сознательные действия. И цели могут быть разными. Но эта составляющая есть везде. Даже здесь: The Shadow Of Your S пишет: как раз при физическом садизме Садист(ка) управляет нижней(им) посредством воздействия на тело ,и при этом может не говорить ни слова,но вызвать сильнейшие эмоциональные реакции со стороны мазы(а). Молчание как раз и есть форма психологического воздействия.... Взгляд... оно же... Даже простое присутствие рядом может быть использовано в разных целях... ...Это был off top... Вывод, который сделал для себя: вынуть душу из партнера легче, чем ее сохранить и вернуть на место. Исходя из этого отвечу на вопрос Сплетенная орхидея такими словами: Пси См -это более сильное воздействие на нижнего в плане эмоций,чем просто Доминирование, которое приводит к изменениям характера , поведения привычек и выработке рефлексов. С одним "но"... Если это делается не с полного согласия нижнего партнера. Если согласие есть, то это доминирование.
андрей: Я бы уточнил. Что пси садизм это провокация "привязки" нижнего по средствам его же эмоций. И потом грамотное или нет ими пользование
motoyarik: Пси-садизм - это агрессивное или пассивно-агрессивное поведение, с помощью которого садист подавляет и управляет другими. С той только разницей, что если саб принимает это добровольно, то это в рамках БДР и субкультуры БДСМ, а вот если нет, то это просто сволочь, которых вокруг нас полно, как и мы сами можем быть такими. И да, я такой, и владею этими навыками в совершенстве и это получается как-то автоматически, именно поэтому такие как я могут ужиться только с сабмиссивными, осознающими с кем имеют дело...
LostControl: Интересная тема получилась... А как вы считаете, уважаемые практикующие, может ли существовать аналог стоп-слова в пси-садизме (пси-СМ)? Иначе нижний соглашается неведомо на что...
ЛилитТ: LostControl , если оба партнера в меру адекватные то стоп слова не требуется- Верх почувствует предел нижнего партнера и вовремя остановится. Ну а если Верх зациклен только на себе и ему наплевать на эмоциональное состояние других, то это уже никакой не Верх не пси-садист- енто сволочь )
LostControl: ЛилитТ, согласна с тем, что похуизм (простите, другого слова не подберу) бывает пострашнее пси-садизма... Но если допустить, что адекватный в целом Верхний тоже может ошибаться? Или нижний сам не дал верно оценить свое состояние (застеснялся, переоценил себя...)?
ЛилитТ: LostControl , а язык людям даден не только для красоты))) есть волшебное слово- диалог )))) сказать же всегда можно,обсудить.Умный услышит и сделает выводы.А если молчать-то это уже игра в угадайку(хотя некоторым и это нравится)..но опять же это мое субъективное мнение )
андрей: в пси садизме стоп слова нет. есть проявление эмоций - и грамотный верх видя и понимая что нижний на пределе либо прекращает, либо переводит на другие практики. и только идиот дожмет и имеем мозги в смятку. примеры видел. не тематические, но внушающие понимание - что не умеешь - не берись. да и нижние должны понимать на что соглашаются
Маруся: андрей пишет: да и нижние должны понимать на что соглашаются А вот я не совсем понимаю, что значит понимать что соглашаешься на пси-садизм.. Если согласился, то изначально знаешь что это а-ля опыт над тобой... Если изначально знаешь, что "опыт", то никакого пси-садизма уже и нет.. игра.. Это всегда идет непонятно и незаметно для нижнего, уже задним числом узнает , если и узнает...
андрей: Маруся немного не верно "знает на что идет" - тут речь о доверии а не о знании списка методов и конечных результатов. как - то так. это мои выводы из того что видел и наблюдал как в ее работе, так и у себя, немного научила для работы с сотрудниками
Маруся: андрей , именно, ибо доверие не предполагает что - "я знаю, что все будет хорошо" или "я знаю как все будет". Это тогда не доверие, это уже четкий вывод, уверенность, анализ, расчет. Доверие всегда допускает, что я точно не знаю на что иду, что будет, чем закончится, .. но... но пойду....
мАДлен: У Зака хорошая статья была на эту тему. Найду - выложу сюда.
мАДлен: У Зака хорошая статья была на эту тему. Найду - выложу сюда.
мАДлен: Собственно , что само по себе пси-доминирование ? Многие считают ,что стандартные моральные унижения, как приснопамятное "НКСС" , это и есть доминирование. Господа, это обычный бытовой садизм. Сейчас я попытаюсь дать некоторые наметки о пси-доминировании ... Воспринимайте это не как руководство к действиям, а некоторые общие зарисовки, густо замешанные на собсвенном опыте. Приступаем .... Итак, есть потенциальная модель (далее для удобства я буду оперировать этим термином). С чего же начинается доминирование ? С самообразования как ни странно. И это не шутка . Человек с низким IQ по умолчанию не сможет заниматься этой практикой. Спорить с этим бессмысленно. Вы образованны ? Отлично , 10% успеха у вас в кармане. Начинается самое интересное ...исследование модели. Основа любого психологического давления .... Не, не так. Представьте себе рисунок человека, с нанесенной сеткой акапунктуры. Вот с этого и начнем, точки у нас будут объектами воздействия. Органы вокруг них - группой этих объектов. Например : есть центральный узел - страх высоты. Если ткнуть в центр узла - произойдет выброс адреналина, завязанный на страхе, но будет потеряно доверие. Тепереь вернемся к началу, выберем точки удаленные от узла, но завязанные с ними ниточками внутренних событий. Наша цель - вызвать бессознательный , но контролируемый вами дискомфорт. Пример : выходите с моделью на балкон , для удобства представим, что это девушка (мне так проще ). Итак, выходим на балкон, сначала модель, затем вы. Внимательно наблюдая , ведем беседу на отвлеченные темы, в момент , когда модель достигнет апогея своего страха, грозящего перейти из подсознательной части в действие (уйти например), резко меняяем позицию, встав между ограждением и моделью. Эффект : Подсознательно, вы становитесь "защитником", объектом спокойствия. Момент страха преодален, плюсик к доверию . Нажимая на различные точки, провоцируем реакцию, не перегибая. И переходим ко второй части нашего нелегкого пути. Но прежде чем мы перейдем к воздействиям, поговорим о безопасности. В пси-доминировании рано или поздно возникает момент , "точки невозврата" , тот самый момент, когда надо решить, отпускать ли модель , либо привязать к себе. Ибо в пси-доминировании модель крепко привязана к своему Доминанту, и только он может аккуратно убрать эту связь. Пси-доминирование ОПАСНАЯ практика. Если сомневаетесь - не лезьте. И не пытайтесь идти по наитию... Очень тяжело вытаскивать поломаных моделей, поверьте , я уже вытаскивал ....Это тяжело и болезненно для обоих. Итак, мы выяснили технику исследования, переходим к второй части : анализ Так уж получается, что основным объектом нашего воздействия являются образы, и для удачной работы, приносящей удовольствие обоим, нам требуется найти оптимальные. А искать мы будем их ....в детстве. Исходя из практики общения и богатого жизненного опыта, знаю ,что основные образы, толкающие к Теме, идут из детства. Поэтому садимся рядом, создаем атмосферу и слушаем. Слушаем. Слушаем ....и слушаем. Не пытайтесь сразу идти в контрфазу, используя только что полученные сведения. Помните - лучшая импровизация, это прекрасно отрепетированный сценарий. Анализируя информацию, пытайтесь вычленить моменты, приносящие модели удовольствие. Дело в том, что наказать просто, а вот поощрять, выводя иногда из депрессивных состояний, это сложнее. И тут не подойдут бытовые способы. Пример : модель в угнетенном состоянии , попытки вывести ее оттуда при помощи утешения терпят крах. Ошибка : в подавленном, обостренном состоянии модель ранима, например, в детстве у нее были проблемы с отцом. Правильный ход : Исходя из информации, что она не уважала его как мужчину из-за его мягкотелости поступаем противоположно, сначала давим вниз, затем слегка подтаскиваем вверх . Спокойствие наступит быстро. Всегда учитывайте ,что все проблемы будут на расстоянии. Пользуйтесь этим, и не совершайте поспешных действий. Всегда обдумывайте заранее ответ. И помните , в пси-доминировании вся ответственность на Доминанте. Ни на секунду не забывайте этого. "Власть над человеком, это не возможность сделать всё , что захочешь. Власть , это когда знаешь, что можешь, но не сделаешь." © 3ак
мАДлен: Итак, переходим к более сложной фазе подготовки. А вы что, думали всё, можно развлекаться ? Как бы не так ... Терпение и еще раз терпение. Что у нас уже есть : модель, начальные знания, прогнозируемые поведенческие реакции. Но этого мало, нам нужны границы, в которых мы будем работать. Начинаем подготовку. Представьте качели, они могут раскачиваться, достигая полярных значений, но при этом всегда имеют ограничения. Займемся, "раскачкой" модели. В итоге, нам нужно определить полярные значения, положительные и отрицательные эмоции. Для удобства, назовем их "+" и "-". Поясню зачем они нужны, например вы застали модель в плохом настроении, одним словом вы сможете вывести её на положительный настрой, который позволит провести вам сессию, или какое-то важное вам действо. Так же используя значение "-" вы сможете дистанционно, с минимальным усилием, заставить модель почувствовать себя виноватой, или даже наказать её. Итак, как это делается - у вас есть точки , на которые вы можете надавить , и знание реакции на них. Найти + элементарно , тут просто. Для кого-то простое "Девочка моя" уже выводит в положительный настрой, независимо, в каком бы "-" она не находилась. Так же можно словом ударить как пощечиной. Просто экспериментируйте, ищите слова, действия, жесты, изучайте .... Давать советы тут бессмысленно, все мы индивидуальны. Думаю , принцип вы поняли. Предположим , вы вышли на "качели" , вот теперь всё, с подготовкой закончили, и наступает самая сложная фаза первого этапа. Во время подготовки , вы скорее всего, полностью подчинили себе модель, постоянно экспериментируя, вы привязали её к себе эмоционально, для неё вы настолько близкий человек, что от вас нет тайн, нет закрытости. Представьте , что между вами пуповина. И её надо отрезать. Да, именно так, вы не ослышались. Вам нужно аккуратно убрать связь между вами, и сейчас объясню почему. Я уже предупреждал, что пси -доминирование опасная практика, наверное поэтому она столь закрыта , и Мастера не делятся опытом. Слишком эфемерны связи, слишком сильны эмоции. В жизни может случиться всё, и здесь и нужно мастерство. Настоящее. Вам нужно сделать так, что при вашем исчезновении из жизни модели , её жизнь не пошла кувырком, из-за того что она завязана на вас. Неопытные пси -домы, еще не понявшие этой истины, не "отвязывают" модель , думая ,что так смогут удержать её более полно. Это неправильно, и наигравшись, вы можете нанести травму, лечить которую сложнее чем любую физическую. © Зак
полная версия страницы