Форум » Теория и практика » читаем... много думаем... » Ответить

читаем... много думаем...

kisa-n: http://www.livejournal.com/users/crykitten/1310.html

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Liner: Зря на Лайтспира наехали. Но ему обижаться не стоит - он делает свое дело качественно. А кому это не нравится, что ж, это их личное дело.

Колючая: Москвичи, что тут говорить... В принципе не перевариваю тусовку с bdsm-howto. На мой взгляд они настолько зажрались, что считают себя просто СУПЕР_МАСТЕРАМИ. Куда уж всем остальным ))) Ну какая им-то разница, кто какие семинары проводит? Не могу я понять, почему нужно быть в каждой бочке затычкой. Действительно не стоит обращать внимания, к тому же насколько я поняла - тем для кого проводился семинар все понравилось. А мы как дистанционно проведем - отпишусь )) по впечатлениям )

Andy.nsk: давайте уж мух - отдельно, тараканов - отдельно 1. мерси kisa-n за ссылку, а то сидим здесь в глуши - ни о чём не ведаем, так хоть на картинки посмотрели 2. ага, зря наехали 3. понятие качества применительно к бондажу нельзя охарактеризовать только категориями плохо-хорошо, на самом деле здесь нужно сразу решить вначале вопрос - какие цели ставит верхний, выполняя бондаж - абсолютная категория здесь, пожалуй, только одна - безопасность нижней, ну, а поскольку ни одного случая, насколько я знаю, не было, чтобы Лайтспир кого-то изувечил - значит говорить о том , что он вяжет плохо в принципе нельзя 3. насколько я понимаю (может быть, я и не прав), Лайтспир прежде всего ценит эстетическую сторону бондажа, причём его модели относительно недолго находятся в связанном состоянии - кому-то это нравится, ну - и на здоровье. 4. если, например, ставить другую цель: чтобы зафиксировать нижнюю в определённой "позиции" на неопределённо-длительное время, то, очевидно, эта техника связывания не годится - через несколько минут конечности начнут синеть, а нижняя говорить: "ой-ёй-ёй, развяжите меня" В этом случае нужно просто использовать иные приёмы, отличные от тех, что использует Лайтспир. 5. в целом - у меня впечатление, что взрослые мужики начали мериться пиписьками - не вижу в этом смысла


Сехмет: Что тут думать ? Банальная ревность к "приезжему".

eliter: это не ревность это борьба за рынок

CryKitten: Знаете, люди, почитал я вас и хотел что-нибудь ироничное написать... Но я люблю обстоятельность. Пошёл внимательно смотреть сайты LightSpear, и вышел на www.lightspear.ru... То, что я там обнаружил, меня возмутило. Постараюсь быть беспристрастным,но извините, если что. Потому что это... По-другому не скажешь. "07.09.2004 Семинарское занятие в Москве. Количество участников - более 30 человек. Первое моё выездное занятие. Основной элемент моего умения обращаться с веревкой и людьми, вызвавший живой интерес московской аудитории, это узорное связывание стопы и голеностопа - соответственно «босоножка» и «сапожок». Кроме этого, я демонстрировал и иные приемы и техники связывания, в том числе и ряд экзотических техник, незнакомых адептам связывания веревкой. К сожалению, в силу ограниченности мероприятия по времени, показать удалось не так много, но основной пункт программы был выполнен." Цитата взята с сайта, в чём вы можете убедиться сами, ни одна буква не изменена. Это каким же надо быть бесчестным и самовлюблённым человеком, чтобы писать так? А давайте я тоже расскажу. как устроил семинар по распитию пива в Питере, на который были приглашены многие тысячи человек, в том числе Юра Шевчук и "ДДТ"? Под хорошую музыку я показывал окружающим, как надо пить пиво из горлА. Всем спасибо, Юре отдельное, за то, что пришёл на мой семинар. Обратите внимание на заголовок "Ну, и где-же босоножка?, Итоги первого митинга нового сезона" в тренде форума "НП", посвящённого этому "семинару". Это НЕ БЫЛО "Семинарское занятие в Москве"! Максимум, на что это тянуло, - показательные выступления. Некий молчаливый и угрюмый тип в характерной для него небрежной манере растрёпанными верёвками связывал девушек... Вместе с ним девушек связывали и другие, в том числе я. Не верите? Пожалуйста. Прямо на сайте есть вот такая ссылочка, под надписью "Фотографии 3": magdalene-ds.narod.ru Фотография "147_4714.jpg" - это моя работа, авторская разработка, одна из самых известных моих схем. Фотография "147_4740.jpg" - это мои верёвки, а бондаж, судя по тому, КТО связан, делал мой хороший знакомый. Фотографии без подписей, LightSpear`у не стОило помещать ссылки на них у себя, элементарные нормы порядочности требуют, чтобы фотографии с ЧУЖИМИ работами были как-то выделены. Сейчас же получается, что у бондажа, который он, я думаю, физически не способен связать (схема сложная), стоит чужое авторство. Так-то вот, господа хорошие. Следуйте за выбранным вами лидером бондажа... и он приведёт вас. :-) P.S. Памятуя о нервозности тутошних модераторов, собщаю, что копию этого поста я положу и в свой жж. Так что если пост потрут, велкам ко мне (сыслка в первом сообщении тут), история уже сейчас выглядит ирреальной, и есть тенденция к крепчанию маразма. :-)

eliter: да нам по большому счету пох эта у вас в Моськве все модные собрались а мы в тайге у нас нет никого поучить нас вот и делаем как можем

Spacer: Дорогие участники московской тематической тусовки! У В/вас сильно завышена самооценка. Весь остальной тематический мир давным-давно смеется над В/вами

CryKitten: *смеётся* Лично мне в общем-то всё равно, кто что и как. Но вот отсутствие совести - оно хорошо характеризует любого человека. :-)

kisa-n: мда... слов нет.. как говорится, no comments...... люди, Уважаемые (еще пока что...) Новосибирцы... может быть все же попробуете глянуть на себя со стороны? право, стыдно...

Andy.nsk: eliter пишет: цитатаэто не ревность это борьба за рынок Уважаемый eliter, не будете ли так любезны, объясните, пожалуйста, мне, человеку из тайги, о рынке сбыта чего идет речь? верёвок? kisa-n пишет: цитатаНовосибирцы... может быть все же попробуете глянуть на себя со стороны? Взглянуть на себя со стороны - очень сложная задача (говорю об этом без всякой иронии), я ожидал от москвичей конкретного "разбора полётов" - но пока его не вижу, жаль, было бы интересно. Высказывать своё мнение о качестве связывания я не хочу принципиально - считаю себя недостаточно компетентным, поскольку все мои многолетние попытки зафиксировать нижнюю одними верёвками на длительное время и с полной гарантией, что она не развяжется, закончились неудачей - либо ей удавалось развязаться, либо она испытывала дискомфорт от верёвок, поэтому я уже давно перешел к другим методам фиксации - более надёжным и не перекрывающим кровотока конечностей. Что же касается авторского права - то это вопрос очень тонкий, я больше знаком с "разборками" по патентам, там вроде в формуле патента всё максимально формализовано - тем не менее, разобраться, кому же принадлежит приоритет в том или ином решении - не просто. А уж в бондаже... Единственно, выдавать чужие работы за свои - без ссылки на автора - это, канэчно, неправильно - ссылку на автора работы следовало сделать, но я не думаю, что Лайтспир сделал это специально, чтобы присвоить себе какие-то непонятные "авторские права". Вообще, жутко мне не нравится эта разборка, да и настораживает это - то Лайтспир чего-то не поделил с AlexZander-ром (он, если я не путаю, - питерец), сейчас с CryKitten-ом... ну и "местечковый патриотизЬм" - здесь, канэчно, совершенно неуместен!

Liner: Spacer пишет: цитатаДорогие участники московской тематической тусовки! У В/вас сильно завышена самооценка. Весь остальной тематический мир давным-давно смеется над В/вами Я, лично, с уважением отношусь к "московской тусовке". Думаю, CryKitten - это не "московская тусовка", а просто человек. Может быть он выражает мнение какой-то группы людей, но не всей "московской тусовки" в целом. Считаю, что в публичных высказываниях нужно быть очень осторожными. Не хотелось бы, чтобы где-либо новосибирцев считали врагами. Нас пытаются втянуть в полемику. Нам это надо?

lightspear: Liner пишет: цитатаЯ, лично, с уважением отношусь к "московской тусовке". Думаю, CryKitten - это не "московская тусовка", а просто человек. Может быть он выражает мнение какой-то группы людей, но не всей "московской тусовки" в целом. Совершенно согласен с этой частью высказывания, у меня в Москве много друзей среди "тематиков", с которыми у меня совершенно нормальные отношения. Думаю, Spacer имел в виду одну из "группировок", и в этой части я его прекрасно понимаю. Andy.nsk пишет: цитатаВообще, жутко мне не нравится эта разборка, да и настораживает это - то Лайтспир чего-то не поделил с AlexZander-ром (он, если я не путаю, - питерец), сейчас с CryKitten-ом... Я ничего не делил ни с одним, ни с другим. В первый раз я оспорил целесообразность размещения баннера на БДСМ-хауту на нашем сайте, но это моя принципиальная позиция; Ксения "Колючая" из калининградского БДСМ-клуба "Шиповник" может подтвердить, что я отказал и ей в обмене баннерами, и отказал вполне аргументированно, так, что она согласилась с моей позицией. Во второй раз я вообще ничего не оспаривал, никому ничего не говорил... Я делал. И то, что я делал, вызвало негативную реакцию у группы товарищей. Что ж, это их право. Пусть критикуют. Мне это безразлично, потому что я уже понял - это просто от недопонимания. ...Правда, kisa-n? Тебе-то я позавчера на конкретном примере за 2 минуты доказал свою правоту... Бессмысленно спорить о том, чего не понимаешь, и потому я сменил позицию.

Andy.nsk: ага, вот и "разбор полётов" http://bondage.ru/p/100016.html вот это я уважаю, когда рассматривают какие-то конкретные вопросы. а не переводят дискуссию "на личности", сам я спорить на эту тему не стану - поскольку очень далёк от "болевого связывания"

CryKitten: Andy.nsk пишет: цитатаага, вот и "разбор полётов" http://bondage.ru/p/100016.html вот это я уважаю, когда рассматривают какие-то конкретные вопросы. а не переводят дискуссию "на личности", сам я спорить на эту тему не стану - поскольку очень далёк от "болевого связывания" Отож. "Кто умеет - делает, кто не умеет, учит", как известно. Насёт "группировок" - я сам-по-себе, как и положено коту. :-) вот сегодня надеюсь в жж выложу ещё один бондаж, который, несмотря на явную красоту, был болевым. :-) Мой взгляд на проблему изложен в притче, мне добавить нечего. :-) А что у тебя, раз пошла такая пьянка, за проблеммы со связыванием? Вообще-то, сделать бондаж комфортным для нижней вполне можно. Вот на последней тут московской тусе (хехех, типа пропиарю в попытке захватить рынок :-)) девушка _висела_ забондаженной минут 30. Говорит (потом я спросил) что было потрясающе приятно. Ни синяков, ни ссадин - нету. :-)

Andy.nsk: CryKitten пишет: цитатаКто умеет - делает, кто не умеет, учит не, я не учу - да и делаю редко Проблем никаких нет - я использую ремни собственной конструкции, карабины и прочие железки - тем более, что я инженер, и по моим эскизам любую железку в мех.цехе махом сделают, да и в хоз. магазинах щас много чего можно нарыть - мне это интереснее и, на мой взгляд, это гораздо функциональнее (для моих игр 30 мин - очень мало!) - а другим я своего мнения навязывать не собираюсь, кто-то любит прянички, а кто-то - свиной хрящ

CryKitten: Энди, оу. :-) Ремни и железки - это супер. Фотки есть? :-) Обожаю хай-теч в Теме (в бондаже в том числе, но и не только) :-) А пока - я как-то упустил из виду то, что у меня в жж нету бондажных фото. Исправляю пробел - теперь есть (субботние :-) Болевой бондаж должен быть красивым! Не сочтите за пиар, если кому надо, могу дать ссылку на фотоуроки на одном японском сайте, где объясняется, как это всё вяжется. :-)

eliter: RE:Andy.nsk >о рынке сбыта где ты увидел слово сбыт рынок понятие широкое >"местечковый патриотизЬм" пусть будет так если это выражение тебе больше нравится и чем он плох если учитывать текущее состояние темы

Andy.nsk: CryKitten пишет: цитатаФотки есть? :-) фотки есть, но девушка... гм... не совсем одета... и позы... черезчур откровенны Щас я обзавелся собственным цифровиком - видимо когда-нить сделаю специально "для показа" - тогда скину в свой ЖЖ eliter пишет: цитатагде ты увидел слово сбыт рынок понятие широкое рынок есть, а товара на рынке нет - ага, типа экономики СССР в период "павловских реформ", только непонятно, зачем такой рынок захватывать? как ни крути - одна демагогия - уж извини, я привык называть вещи своими именами

kisa-n: eliter а тем плох, что глупо выглядит..

Колючая: CryKitten пишет: цитатаБолевой бондаж должен быть красивым! Не сочтите за пиар, если кому надо, могу дать ссылку на фотоуроки на одном японском сайте, где объясняется, как это всё вяжется. :-) Да, вот это действительно красиво. И веревки подобраны стильно.. ну люблю я эстетику ) Если можно, дайте ссылочку. И все-таки хоть теперь разговор пошел предметный, сравнение своих работ, все это понятно. НО! Объясните мне, ну с чего этот сыр-бор начался? Ну провел кто-то что-то, ну какая разница? Неужели банальная зависть?

CryKitten: Колючая пишет: цитатаДа, вот это действительно красиво. И веревки подобраны стильно.. ну люблю я эстетику ) Если можно, дайте ссылочку. Ссылки все будут (как и часть моих прошлых работ) на сайте тусовок у Готфрида-Трис. :-) Ну и мож у меня в жж ещё и на"Котоферме". цитатаИ все-таки хоть теперь разговор пошел предметный, сравнение своих работ, все это понятно. НО! Объясните мне, ну с чего этот сыр-бор начался? Ну провел кто-то что-то, ну какая разница? Неужели банальная зависть? А я беспредметно вообще не говорю. В данной ситуации лично меня сильно раздражает то, что человек продолжает активно продвигать свои идеи и работы, даже не желая остановиться и задуматься о том, что всё, что он делает - жутчайшее дилетантство, "бытовой" уровень. Если не веришь, - можешь провести опыт. Предложи связать себя самоё _любому_ мало-мальски инженерно грамотному человеку, которому не чужд БДСМ. Это "бытовой" уровень, знаешь ли. Убедишься, что твой бондаж будет таким же, если не лучшим, как на этих семинарах-фотографиях. Увлечённым людям свойственно общаться друг с другом и слушать чужую критику того, что они делают. И развиваться в своём увлечении. Если же этого ничего нет, а есть только желание "навязать побольше верёвок", то я называю это "бондаж-графоманией". Графоман - он же не понимает, что то, что он пишет, плохо. Думает, что творит для Вечности... И очень сильно обижается на критику. А если графоман ещё и пробивной, то и получаем книжные полки, забитые, скажем, Донцовой... И меня печалит то, что в российском БДСМ-е начинает складываться такая же ситуация. "Просто связать" даму и пофоткать - это просто, быстро и ненапряжно. В 8 вечера познакомился, в 9 связал, в 10 выложил фоты в инет. Поэтому у бондаж-графоманов изначально преимущество... Соревноваться с халтурщиками, если люди не видят разницы между халтурой и мастерством, нереально. О "болевом" бондаже. Я вполне понимаю, почему муссируется тема именно "болевого" бондажа. Если постоянно лажаешь и подсознательно понимаешь это, то вполне логично перейти от "красивого" к "болевому". А что? Руки стянул до синевы (хоть леской!), пропустил верёвочку (хоть пояс от халата!) между ног - вот и больно... И не надо ни думать, ни рисовать схемы, ни изучать историю... Ничего не надо. На раз - стянул на два - срываешь аплодисменты. А то, что у дамы потом оказывается выбит сустав или громадные синяки в самых неподходящих местах - так бондаж же болевой! Ну и о "шибари". Кстати, надо говорить "сибари", этого требуют правила японо-русской транскрипции, "шибари" - это американизм ("shibari"). Прежде чем рассуждать о шибари, человек должен хотя бы показать, что умеет его делать, не правда ли? На тех сайтах, что я просмотрел, шибари нет и в помине, в лучшем случае "бытовой" бондаж среднего качества. И мне черррррртовски интересно, а примет ли уважаемый оппонент вызов на интернет-дуэль? Берём абсолютно любую фото сибари-вязки (могу я предложить, может он, может кто-то третий), только сложной вязки! И именно японской, с сибари-сайта японского. И повторяем... Все, кто пожелает. Я, Готфрид, Лайтспир, АлекЗандер. Потом выкладываем одну(одну!) фотографию каждый и обсуждаем степень соответствия. Я - готов. Не впервой. А вот готов ли Лайтспир? А то, право слово, "Шибари-мастер" есть, а собственно "шибари" - нету. P.S. я думаю, Лайтспир отговорится обычными словами вроде "мне не до этого" и т.п. Человек не желает подтвердить свой класс реально, а не голословными утверждениями на собственных сайтах и дружественных форумах.

Liner: CryKitten, зря Вы на Лайтспира наезжаете. Мы его любим. Он быстро растет, учится на своих идеях и на своих ошибках. А кто безошибочен? Только Вы, наверное :) Шутка :) Давайте жить дружно!

Колючая: И все-таки, видимо не понять мне агрессии, насколько я знаю, Лайтспир мастером шибари именно себя не называл, это раз, а второе - опять же не слышала, чтобы он хоть кому-то своими обвязками повредил (к вопросу о вывихнутых суставах и синяках), наоборот он всегда подчеркивал важность техники безопасности. Что касается остального - о чем тогда может идти речь, если человек не шибари увлекается? о каких соревнованиях? У него свой стиль, неужели он не имеет на это право? Он все-таки к вам на сайты не приходил и не говорил - вы все дилетанты, вы ни хрена не умеете, делайте как я, так ведь? А вы сейчас именно этим занимаетесь. Зачем, мне, увы, все же непонятно. Это как в живописи сравнивать классику с сюрреализмом - у каждого своя манера и техника, и каждый будет перетягивать одеяло на себя. но возникает резонный вопрос - а смысл? Тем, кому нравится классическое шибари - будут ходить на ваши семинары, кому нравится другая техника - к Лайтспиру. Главное ведь насколько это людям нравится? Моделям? Или я что-то путаю?

lightspear: К одному князю пришел учитель боевых петухов и предложил потренировать боевого петуха князя. Князь согласился. Прошло десять дней. - Ну, как, - спросил князь, - мой петух готов к бою? - Нет, нет! Он слишком самонадеян и рвется в драку, его нельзя выпускать! Прошло еще десять дней. - Ну, а теперь? - Нет, еще рано. Он очень нервный, на все реагирует. Чуть где какой петух крикнет, он все принимает на свой счет. Его нельзя выпускать. Прошло еще десять дней. - А теперь? - Еще рановато. Сила и ярость переполняют его, прорываются наружу, и это заметно. Прошло еще десять дней. - Ну, а теперь готово? - Теперь почти готов. Он неподвижен и словно вырезан из дерева. На чужие крики не реагирует. Но другие петухи не хотят с ним драться и, едва завидев его, с криком убегают прочь.

CryKitten: *устало* Да какой стиль, простихосподи. Люди, король-то голый! Ну что мне, право, попросить связать девушку какого-нить знакомого флагеллянта или фут-фетишиста, которые вообще неприязнённо относятся к бондажу? Чтобы убедились, насколько это просто. Я ведь могу... Мне просто интересно, - вызов принят будет? Да даже и необязательно сибари, в конце концов. В Европе и в США тоже есть мастера "европейской" школы (которая, кстати, вовсе не то, что вы думаете). Тот же www.insex.com, www.ashleyrenee.com... Просто - в моём понимании - Мастеру-бондажисту должно быть просто _интересно_ повторить чужой бондаж и сделать его лучше. Я вот взял "корсет" с сайта, ссылка на который ниже, и доработал схему, чтобы было "цветастее". Причём именно доработал, рисовал на бумаге предварительно. Обещанные ссылки. Тут уроки сибари и "европейского" бондажа: lunatica.kir.jp - _настоящее_ сибари. Уроки. Нажимаем на ссылку внизу (5 ссылок в столбик), попадаем на статью на японском и ищем в тексте статьи цифры в скобочках. Это ссылки на фото, последовательность бондажа. www.japanrope.com - ещё уроки сибари. Причём как на женщинах, так и на мужчинах. www.ropefashions.com - и, наконец, типично "европейский" бондаж. Отличается от сибари бОльшим стремлением к симметрии, бОльшим количеством ненужных деталей. :-), а так же тем, что используются самые разнообразные верёвки. P.S. Я не против _аргументированного_ обсуждения и критики своих работ. Так что вы заходите. Я серьёзно. Это здорово помогает именно расти, а не топтаться на месте.

CryKitten: *смеётся* Ч.т.д. :-))) Вызов принят не был.

CryKitten: Колючая пишет: цитатаИ все-таки, видимо не понять мне агрессии, насколько я знаю, Лайтспир мастером шибари именно себя не называл, это раз, а второе - опять же не слышала, чтобы он хоть кому-то своими обвязками повредил (к вопросу о вывихнутых суставах и синяках), наоборот он всегда подчеркивал важность техники безопасности. Ой, правда чтоль? :-))) 13 августа на Неоком'е - а это, видимо, писал его двойник, известный под именем "Александр"? ;-) Цитата: "Таинственное искусство связывания ''Шибари'' будет продемонстрировано в мастер-классе Alexander Lightspear." Ну а насчёт боли... Я не в курсах, но то, что видел вживую, тогда ещё не называлось "болевым" бондажом. В фотогалереях же, как это неоднократно указывалось до меня, видно пренебрежение правилами ТД. Например, стояние на одной ноге в "болевом" бондаже без страховки. На ваших глазах бондажистка никогда не "уходила"? Вам повезло.

eliter: RE:kisa-n >а тем плох, что глупо выглядит глупо выглядет громкое название BDSM клуб Новосибирска его просто нет и уже давно

kisa-n: eliter а был ли он?.. p.s. хотя это тема другого топика..

TheWizard: Мне это сильно напоминает публичный экшн с участием представителей всех направлений ТЕМЫ. Только словесный... И для некоторых из них этот процесс представляет банальный онанизм-когда не с кем... Смешные людички в своей чопорности...Песочница... Интересно только сможет ли одна часть оппонентов доказать что-то свое другой?...Зачем?...Ради чего и кого?... Тех, кому интересно смотреть криминальные новости и последние сплетни из жизни звЁзд?... М-да... Интересно, что такой хм...гадости что-ли (подобной этому обсуждению) редко в каком сообществе встретишь...Может это и есть необходимый спутник "продвинутых" в Теме людичек?...

kisa-n: TheWizard а много у Вас примеров обсуждений чего-то в других сообществах? вот, например, мне как раз недавно тоже стало безумно стыдно за (со)общество дизайнеров города Нска.. на ресурсе http://advert.nsk.ru/ там частенько еще хуже разговоры ведутся..

TheWizard: kisa-n Честно говоря, форумы и создаются для того, чтобы что-либо обсуждать на них. Но искренне непонятно зачем и почему столько агрессии здесь у нас?...Хотя творческие споры в тех же театрах и склоки вокруг раздачи ролей-еще тот театр! "Сколько мусорное ведро ни утрамбовывай - выносить все равно придется." "В каждой башке свои тараканы. И ЧУЖИХ НАМ НЕ НАДО!"... Милые и приятные собеседники, любите друг друга!

achnatherum: Был, Киса, был. Не такой как хотелось некоторым, и не совсем такой как хотелось бы тем (вернее, тому), кто его сделал. А теперь нет. Потому что он держался на одном человеке. То, что есть сейчас, тоже держится на одном или двух. Но это пока не клуб.



полная версия страницы