Форум » Теория и практика » Этикет в субкультуре БДСМ » Ответить
Этикет в субкультуре БДСМ
ман1): В связи с намечающейся Этикетной вечеринкой решил, сам ознакомится с нормами поведения и заодно выложить найденную статью. В ней описано все простым языком и довольно понятно. Если у уважаемых Топов будет что к ней добавить буду рад. в общем вот сама статья: Общие правила поведения Вполне достаточно придерживаться правил, обязательных для любого воспитанного человека в обществе. Например, назойливые приставания, хватание малознакомых людей за различные части тела, равно как и хватание без разрешения не принадлежащих вам вещей, одинаково неуместны и в тематическом, и в ванильном обществе. Стоит отдельно остановиться на почему-то наиболее часто не понимаемом из этих очевидных правил. Ничьих или общих девайсов и игрушек не бывает. Соответственно, трогать их без разрешения не есть хорошо. Далее, взять подержать-посмотреть и использовать чужой девайс - это две большие разницы. И дело здесь не в жадности. Например, можно нарушить стерильность инструмента. А превратить хорошую плетку в инструмент, годный исключительно для выпаса скота, не просто, а очень просто... Если не объявлен дресс-код, можно приходить в обычной одежде, разумеется, не пляжной и не спортивной. Для мужчин это одежда черно-белых цветов, например, черный костюм, в крайнем случае черные джинсы и рубашка. Но уж никак не шорты с гавайкой, красных и зеленых тонов. Для женщин - вечернее платье, или что-нибудь нарядное, желательно в тех же черно-белых цветах. Лучшим вариантом будет, конечно, тематический или игровой костюм. В клубе, естественно, есть комната, где можно переодеться. На вечеринках категорически запрещается пользоваться фотоаппаратами. Для фотографирования существуют специально отобранные люди, за которых организаторы отвечают, что сделанные ими фотографии никуда не попадут без желания изображенных на них людей. Даже если вы хотите сфотографировать друг друга на свой фотоаппарат, обратитесь с этим к "официальному" фотографу. Не стоит нервировать окружающих, многие из которых вовсе не желают, чтобы фотографии, демонстрирующие их тематические пристрастия, гуляли по всему интернету. Кроме того, будьте толерантны, столкнувшись с неожиданным. В частности, даже если вы под впечатлением от происходящего, постарайтесь не глазеть слишком уж открыто на то, чего раньше никогда не видели. Наблюдать и учиться - это здорово, часто именно это и нужно, но в каждом клубе существуют свои представления о допустимых проявлениях реакции. Можно и нужно общаться с организаторами вечеринки во время или, если это кажется более уместным, после нее, чтобы задать оставшиеся без ответа вопросы, поблагодарить и, если хотите, продолжить знакомство. Особенно это важно, если что-либо в происходившем вызвало у вас беспокойство или не понравилось. Им очень нужна обратная связь, реакция участников, чтобы найти соответствующее интересам занятие для всех, создать дружелюбную атмосферу, знать, как улучшить проводимые вечеринки. Ведь если их не проинформировать, что кто-то из гостей почувствовал себя оскорбленным, будь то в общении или в игре, или что какая-то из сцен, возможно, вышла за рамки безопасности, или что, когда вам понадобилось спросить о чем-то важном, например, о правилах поведения, вы не смогли найти никого из распорядителей, - организаторы не смогут исправить упущение. Они должны все знать, а вы, будучи сознательным участником вечеринки, должны им сообщить. Позиционирование и этикет По внешнему виду не всегда можно определить позиционирование человека в теме. Люди одеваются так, как им нравится. Иногда костюм может символизировать интересы, но это скорее исключение из правила. Поэтому постарайтесь не делать выводов о позиционировании по внешнему виду человека. Если кто-то является нижним, не думайте, что он является вашим нижним, и, разумеется, не относитесь к нему подобным образом. Не являясь вашим постоянным партнером, никто ничем, кроме как соблюдением общепринятых повседневных норм вежливости, вам не обязан. Поведения во время экшна Соблюдайте тишину во время экшна, а если хотите поболтать - выйдите в другое помещение. Восхищенный комментарий или шутка, которую, как вам кажется, вы шепнули на ухо сидящему рядом с вами, часто могут быть услышаны участниками экшна, чьи чувства в это время обострены. Вам бы хотелось слышать, как кто-то кому-то что-то про вас шепчет как раз тогда, когда вы приближаетесь к оргазму? Будьте вежливы, держите рот на замке. Ваши неосторожные замечания могут испортить людям все удовольствие. Не обращайтесь с комментариями или вопросами к участникам экшна. Кроме того, не лезьте с разговорами к партнерам, когда они заняты друг другом сразу после экшна. Когда Топ прерывается на секунду, чтобы взять новый девайс, или когда партнеры ласкаются после сцены, для вас это может выглядеть как "простой", перерыв в действии, но это неподходящий момент для того, чтобы спрашивать, откуда они или как давно они в Теме. Партнеры настроены друг на друга, погружены в интимность действия, которое они вместе проводят, и для них важно сохранять эту связь даже во время кратких перерывов. Никогда не касайтесь боттома во время или после экшна, даже не приближайтесь к нему. Нижние зависят от своих Верхних, которые отвечают за их физическое и эмоциональное благополучие. Не влезайте в чужой экшн, даже если кажется, что "танцуют все". Сцена может выглядеть как открытое приглашение для всех желающих включиться в происходящее и поиграть с боттомом, но при этом на самом деле быть заранее специально спланирована так, чтобы групповая игра выглядела случайной. Или Топ может подавать незаметные сигналы тем людям, чье участие он считает приемлемым. Вы можете присоединиться, только если вас в явной форме приглашают. Если сомневаетесь - спросите проводящего сцену Топа. Не вмешивайтесь в происходящее. Если вы обеспокоены чем-то, кажущимся вам экстремальным, рискованным или вообще не вписывающимся в ваши представления о добровольности, найдите dungeon master'а, попросите его проверить, все ли в порядке, и объяснить вам, что происходит. Если вмешательство действительно необходимо из соображений безопасности, он найдет корректный способ довести это до сведения проводящего сцену Топа. Приобретя опыт, вы научитесь сами узнавать, когда действие по-настоящему выходит за рамки допустимого, но на первых своих вечеринках наблюдайте, впитывайте информацию, учитесь. Если происходящее для вас настолько экстремально, что вы не можете это видеть - тихо выйдите из помещения. Общение, конфиденциальность. Будьте вежливы и дружелюбны. Поступайте с другими так, как Вы бы хотели, чтобы они поступали по отношению к вам. Помните, что Вы общаетесь с людьми, а не с их ролями или статусами. Если кто-то требует от Вас обращаться с использованием титула, Вы всегда можете отказать ему, если считаете это неподобающим. Заводите знакомства. Не бойтесь отказа. Не будьте навязчивы, если Вам отказали. Если Вы отказываете, сделайте это мягко. Не задавайте личных вопросов, если Вы не близки с собеседником. Никогда не лгите (об опыте, о семейном положении, тематических интересах и ограничениях). Не утаивайте такой информации от потенциальных партнеров. Помните, что вся полученная информация конфиденциальна, если Вам не сказали иначе. Поэтому не стоит обращаться к Тематическим знакомым вне Сообщества, если это не оговорено с ним. Не пытайтесь узнать личную информацию о ком-то от кого-либо, кроме него самого. Не ссылайтесь на кого-либо, если тот не дал на то своего согласия. Для тех, кто приходит на встречу далеко не в первый раз. Помните, если вы привели нового человека, вся ответственность за него лежит на вас. Старайтесь по возможности уделять внимание и оказывать поддержку новичкам. Если ваш предстоящий экшен со стороны будет производить впечатление вопиющего нарушения правил БДР, предварительно обсудите это с dungeon master'ом. После бала Никогда не упоминайте участников сессии в разговоре с третьими лицами без их прямого и явного согласия на то. Не размещайте в сети (на форумах или где-то еще) никакой информации, по которой можно их идентифицировать. На сайте клуба помещаются фотографии с вечеринок, на которых открыты лица только тех участников, кто дал на это явное согласие. Размещение этих фотографий где-либо еще возможно, разумеется, только с разрешения администрации сайта. С обязательным указанием сайта-источника и имени фотографа, необходимость упоминания ников изображенных на фото участников обговаривается отдельно. И, конечно, организаторам вечеринки будет приятно, если вы не забудете их поблагодарить. Для этого существует отдельная ветка на форуме клуба. А также существуют сами организаторы в реале)) Меры, применяемые к нарушителям В зависимости от ситуации, это может быть предупреждение, удаление с вечеринки или объявление "персона нон грата" относительно всех мероприятий клуба
ман1): так же хотел бы добавить расшифровку аббревиатуры встречающейся в данной статье БДР - Безопасность Добровольность Разумность.
Другая Svirto: ман1) норм новичкам полезно будет
Добрая Оля: Однако.... Зацепил. Конкретно тем, что не лезешь махать шашкой и изучаешь матчасть основательно и с азов. Но это только основные правила поведения. И именно на вечеринках. Я думаю для всех будет полезно, если ты найдёшь такую же грамотную статью о собственно этикетном поведении и особом внешне подчёртнутом этикетном неравенстве Верхних и Нижниха на публичных (но естественно в пределах тематического сообщества) мероприятиях.
ман1): Добрая Оля подобную статью я тоже ищу. Пока путного не нашел
ман1): тут наткнулся на кучу пунктов.. Выписку сделал как можно ближе к именно Этикету между Верхним и нижним. но думаю еще поискать может на что и наткнусь получше. а вот собственно те пункты которые я выбрал и этой статьи: - помните, что никто из присутствующих не является Вашим партнером, если на это нет его согласия - поэтому не трогайте, не приказывайте и не слушайтесь никого, пока Вы не познакомитесь ближе и не получите явного согласия - помните, что многие Доминанты запрещают любое общение со своей собственностью, поэтому всегда сперва обращайтесь к Доминанту - если Вы Доминант и запрещаете своей собственности общение, то Вы обязаны информировать об этом желающих такого общения - помните, что если Вам прислуживают, то не лишни слова благодарности, если, конечно, Доминант прислуживающего не попросил об обратном - все спорные вопросы решаются организаторами - не спорьте с организаторами - организаторы допускаются во все помещения, отведенные для мероприятия - если Вы заметили нарушение Этикета, не считайте, что это дозволенно, обратитесь к организатору если нарушение касается Вас, обратитесь к организатору - если Вам необходимо объяснение какого-либо правила – обратитесь к организатору Элементов Протокола: - приемлемой считается черная или иная темная одежда - аксессуары, носимые слева означают Доминантность, справа – подчиненность сабмиссив следует за Доминантом, чуть слева от Него - никогда не вставайте между Доминантом и его сабмиссивом, в особенности если сабмиссив ведом на поводке - никогда не трогайте чужие поводки - в формальной обстановке к Доминантам обращаются «на Вы» (не забываем что к малознакомым людям в независимости от принадлежности тоже надо обращаться "на Вы") - если необходимо прервать разговаривающего Доминанта, сабмиссиву следует сперва получить на это разрешение - если Доминант ведет себя неподобающе, сабмиссив не должен делать Ему замечание, а должен обратиться к организатору - не опаздывайте и не приходите слишком рано – Вам может быть отказано в посещении - приветствуются предложения помощи организаторам - помните, что помогать могут не только сабмиссивы, но и Доминанты - когда Вы получили приглашение, может быть уместно спросить – не нужно ли принести с собой напитки и закуски - если Вы приносите с собой девайсы, не делайте этого напоказ - всегда должно существовать стоп-слово, при произнесении нижним партнером прекращающее всякое действие - если стоп-слово произнесено, а Верхний не прекращает действо, обратитесь к организатору - если что-то в сцене выглядит недобровольным – обратитесь к организатору - прервать чужой экшн – грубое нарушение правил - если кто-то пытается прервать сцену – обратитесь к организатору - только организатор может приостановить экшн - Вы всегда можете смотреть на действо, происходящее в соответствующей зоне - Вы всегда можете не смотреть на действо - сцена – не порнография – мастурбация запрещена (ну я думаю этот пункт всем ясен будет и так, но улыбнула решил добавить) - оставляйте играющим достаточно места для движения или замаха (тоже важно, "не лезте под руку" я бы так назвал) - не вторгайтесь в личное пространство играющих - если Вас просят замолчать или подвинуться – извинитесь и сделайте, что просят - присоединяйтесь к действу, только если Вас пригласили (при чем явно что вас пригласили а не вы так подумали) - если Вам понравилось действо – подождите его полного окончания, чтобы выразить благодарность или задать вопросы - Вы всегда можете спросить кого-либо, не желает ли он провести с Вами действо - Вы и партнер должны уведомить друг-друга о желаниях, требованиях и ограничениях перед началом действа - если Вы планируете что-то, что может показаться недобровольным или опасным – проинформируйте арбитра - если в сцене присутствует секс, то это должен быть безопасный секс (обязательно уточните у организатора – разрешены ли такие сцены) - если Вы знаете, что Вы или Ваш партнер громко кричите во время сцены – используйте кляп - не занимайте надолго предоставленное оборудование - если кто-то отвлекает Вас от проведения сцены, Вы можете сделать ему замечание - если кто-то вторгается в сцену без Вашего разрешения, обратитесь по возможности к организатору, хотя Вы и вправе применить к вторгающемуся карательные меры
ман1): Что касаемо речи: - речь должна быть четкой, понятной и содержательной - тон и лексика не должны меняться под действием негативных эмоций (страх, гнев, недовольство) - речь всегда должна быть уважительна - все предложения должны быть построены грамотно и с учетом требований Доминанта - обращение к Доминанту должно соответствовать требуемому Им - нельзя перебивать Доминанта или говорить одновременно с Ним - получение и понимание приказов должно подтверждаться - невозможность выполнения (отрицательный ответ) должна всегда поясняться - нельзя извиняться (оправдываться), можно просить прощения Еще чуть инфы для нижних: - не скрещивать руки и держать открытыми ладони, что является знаком искренности (лично у меня привычка руки за спиной скрещивать, правой держать левую) - смирно находиться в указанной позиции, что является знаком согласия - держаться прямо, что является знаком гордости - стоя на коленях, держать их разведенными, что является знаком доверия - разговаривая с Доминантом, повернуться к нему лицом и телом, что является знаком внимания - не смеяться и не улыбаться, пряча взгляд, ибо это выглядит как насмешка - при разговоре держать голову прямо, не наклонять её, ибо это является знаком высокомерия - идти сзади, чуть слева от Доминанта, что является знаком защиты и подчинения обычные требования от Доминантов выписываю тоже: - быть послушным - быть честным - уважать и любить Доминанта - воспринимать подчинение с гордостью и достоинством - помнить, что сабмиссив является отражением Доминанта - быть уверенным и дружелюбным - быть внимательным к Доминанту - быть благодарным Доминанту за любое внимание - не погрязать в негативных эмоциях (расстройстве, гневе, страхе, злости) и не действовать под их влиянием - не осуждать и не критиковать Доминанта - делать все возможное для Доминанта - ценить все данное Доминантом, и более всего – ошейник Прошу если я что то не нашел.. Доминанты/ки поделитесь. Какие еще есть в отношениях правила Этикета. Вопрос считаю уместным подобный, потому что на многих ресурсах где нет описания ссылаться на то что в каждом клубе свой Этикет, основы какие то есть, но ньюансы так сказать везде разные. вот пожалуй пока хватит... но все же пока поищу я еще.. Извиняюсь если какие то пункты были повторены старался выбирать то, что не выкладывал.
оператор: Прошу прощения заранее у МОДЕРАТОРА г. Лисы, что опять возможно влез не в строчку, и опять мои убеждения примет за очередной подкол... Но вот не вытерпелось, и хочу спросить: а что собственно говоря интереснее? Искать на просторах интернета уже написанное, или попытаться что-то хоть хиленькое, но сочинить все же самому? Боже упаси я не навязываю своего мнения. Может быть кому то интереснее читать чужие стихи, чем хотя бы попытаться сочинить свои собственные. Я кстати сам люблю готовить к примеру, но предпочитаю есть все же не мною приготовленное. "Еще тот кулинар" ..................... Да и писать такую тематическую прозу, чесс слово у меня просто горючки никогда не хватает. То бишь тематического вдохновения, которое рождает лишь чувство "голода" и полет мыслей, но... к сожалению весьма ограниченное время. Так как такие уж мы люди. В данный момент к примеру думаешь о пизз..., а через час уже о футболе или есть ли жизнь на Марсе. И чтобы не быть голословным. Я приведу пример открыв темку, где увы и ах...горючки у меня хватило ровно на одну (две) заправки. О чем весьма сожалею. Так как тема маненько другая: "Тематическая семья кукколд - СВ", то здесь разумеется свои обрывки копировать не буду.
ман1): оператор это не стихи.. и не что то, что надо придумывать. Конкретные статьи написанные людьми более опытными в данном направлении. О каких прозах и прочем может быть речь. Если здесь написаны рамки поведения, которых нужно держаться в время встречи. Для нижних пункты выписал кое какие.. Так же что бы новенькие в Теме при встречи с Доминантами уже знали как себя вести и не нужна была излишни трата времени на то что бы обучать их мат. части. Был бы у меня практический опыт я бы от себя изложил. Если у Вас, уважаемый оператор , есть такой опыт и Вы можете от себя написать что либо по данной теме прошу ознакомьте.
Госпожа Лиса: Все правильно ман1) есть определенные правила и скажем так "инструкции" которые обязательны и одинаковы для всех или попытаться что-то хоть хиленькое, но сочинить все же самому? сочинять не только глупо, но и возможно опасно. Это не только мое мнение.
оператор: Госпожа Лиса пишет: сочинять не только глупо, но и возможно опасно. Это не только мое мнение. Простите, не совсем понял вашу мысль. ман1) пишет: Был бы у меня практический опыт я бы от себя изложил. Если у Вас, уважаемый оператор , есть такой опыт и Вы можете от себя написать что либо по данной теме прошу ознакомьте То это было бы уже не сочинительство (плод воображение. полуфантазия), а именно изложение, повествование от первого лица. ...Вот тут то уже действительно может быть не только некорректно (предлагать сценарии исходя из собственного опыта), но и глупо, и опасно.
ман1): оператор пишет: предлагать сценарии исходя из собственного опыта оператор о каких сценариях Вы говорите? Вот потому я выкладываю повествования других людей. Почему то Вы считаете что это все должно быть как рассказ или сценарий который пишут так как считают нужным.. Или рамки поведения Вы считаете должны быть такими как люди хотят себя вести без каких либо ограничений. Я немного не понимаю Вашу точку зрения.
Госпожа Лиса: Видимо оператор просто "играет" в Тему, вот и предлагает "сочинять" "сценарии" поведения в обществе и между Доминантом и сабмиссивами.
ман1): Госпожа Лиса наверное.. об этом я и не подумал.
оператор: ман1) пишет: Я немного не понимаю Вашу точку зрения. Два человека придумывают свой собственный сценарий, модель поведения, если хотите. Несколько человек, группа, уже усложняет задачу, но каждый предлагает свою собственную модель, но понятно, что принимается именно то, что устраивает большинство... Притом никому не возбраняется предлагать собственные элементы. Это и есть сочинительство. Все равно что лишнюю цепочку на ошейник предложить нацепить. Кстати. Можете хоть собственную модель государственного устройства предложить. Конечно это лишь ваше право, но никто с ним знакомиться всерьёз не будет. А вам не кажется, что возможно ваша модель государства на самом деле куда уж эффективнее, хотя бы в теории оказалась бы? ...Это я утрирую конечно. Просто хочу чтоб Вы мою мысль все же поняли. Зачем Вам какой то чужой догмат, когда интуиция все равно заставят вас действовать как нужно, не наступив кому нить случайно на ногу так сказать.ман1) пишет: Или рамки поведения Вы считаете должны быть такими как люди хотят себя вести без каких либо ограничений Абсурд. Я и намека на внешнюю анархию не выдавал в своих постах "Не навреди ближнему своему" пастулат общечеловеческий, а отнюдь не тематический. Или я Вашу мысль не совсем понял. Госпожа Лиса пишет: Видимо оператор просто "играет" в Тему А Вы в ней "работаете"?...или живете в (с)ней?Госпожа Лиса пишет: вот и предлагает "сочинять" "сценарии" поведения в обществе и между Доминантом и сабмиссивами. Все верно. Кстати воистину мой ввод в тему именно и начинался с собственного сочинительства. Я вел "Дневник поведения", где так сказать описывал свои реальные и надуманные якобы "косяки". Тогда еще не было интернета. Потом делал тоже самое, но уже в виде эл.почте. Затем приходил к "работнице" соответствующей специализации на сессию, где моей "воспитательнице" оставалось лишь почти что по сценарию (читая мой дневник) проводить воспитательную работу со мной. В принципе мне такие постановки раз в неделю-две, вполне устраивали, тематический голод сбивался. Так что:Госпожа Лиса пишет: Видимо оператор просто "играет" в Тему все верно. А что наша жизнь, как не всего лишь игра. В котором каждый мужчина всего лишь один единственный участник своего собственного шоу. (Прошу прощения, не мои это мысли.)
ман1): оператор эта модель поведения предоставленная мной в данной ситуации изначально помечена для общих прицепов. Вы же уже говорите о театральной постановке стороны Темы где вы сами себе режиссер оператор пишет: Затем приходил к "работнице" соответствующей специализации на сессию, где моей "воспитательнице" оставалось лишь почти что по сценарию (читая мой дневник) проводить воспитательную работу со мной а Я не навязываю Вам эту модель поведения в своей личной жизни. По большей части данная модель поведения придерживается в клубе. И это я говорю уже из личных заметок. И в преддверии намечающейся встречи я решил выложить подобный материал, потому что тема встречи Этикет. Спор который Вы начали и рассуждения не понимаю. Хорошо с Вашей точкой мнения "Тема у всех своя" я ознакомился. Но что Вы пытаетесь доказать? Все же нижние должны вести себя как то определено и Верхние тоже. Но все же нужно что бы не отличались основы. Определенные нюансы у всех свои, но основа должна быть общая. Иначе всей строгости и антуража что ли.. не будет. вот как то так
Госпожа Лиса: ман1) исходя из текста оператора, Затем приходил к "работнице" соответствующей специализации на сессию, где моей "воспитательнице" оставалось лишь почти что по сценарию (читая мой дневник) проводить воспитательную работу со мной. он приходил к проститутке! Ибо только ими можно "командовать" и выставлять свои условия....Хотела бы я посмотреть на моего нижнего пришедшего с такой "тетрадкой" и заявившего: вот мы сегодня на сессии будем делать так как я сказал! Сразу возникает вопрос кто в этой ситуации верхний????? Даже Госпожа практикующая на коммерческой основе никогда не будет выполнять приказы нижнего...
оператор: ман1) пишет: Спор который Вы начали и рассуждения не понимаю. ман1) пишет: Но что Вы пытаетесь доказать? А мы оказывается еще и спорили? ман1) пишет: Все же нижние должны вести себя как то определено и Верхние тоже. Но все же нужно что бы не отличались основы. Определенные нюансы у всех свои, но основа должна быть общая. Иначе всей строгости и антуража что ли.. не будет. ...И пусть и будет так! (А то так и будем друг у друга личное время по пустому отнимать) Так сказать на этой оптимистичной ноте: Каждому верхней (му) по "основе" и антуражу, предлагаю и закончить наш (спор )...диалогсс так сказать.
оператор: Госпожа Лиса пишет: он приходил к проститутке! КАААКОЙ УЖОС!!! ...По поводу "штампов" кстати: Госпожа Лиса пишет: Даже Госпожа практикующая на коммерческой основе никогда не будет выполнять приказы нижнего... ...Вспомнился и улыбнул один эпизод. Вел я как то личную переписку с одной известной порномоделью на форуме: "порноленд" Предлагаю ей личную встречу. Она мне отвечает, что она актриса, а не проститутка. Тогда я ей предлагаю тоже самое, но говорю, что у меня есть друг. Который при необходимостью камеру над нами подержит... Занавес....
Госпожа Лиса: оператор вы высмеиваете всех кого можете, по сути не говоря ничего. Вы или не понимаете того, что вам говорят, или намеренно провоцируете людей. Я уже предупреждала вас что приму меры, вы только посмеялись. Так что добро пожаловать в бан до конца месяца.
Кукла: Простите что вклинюсь, начало темы замечательное.. ман1) порадовал подходом к теме и постарался помочь другим - выписав общие нормы поведения и этикета отдельным списочком.. Очень полезно и информативно, можно ссылаться. А вот дальше, с появлением оператора началось что-то непонятное. Не очень приятно читать Ваши, изначально провакационные, сообщения с явным налетом неуважения.. Я бы предложила почистить тему.. а-то полезная тема превратилась в маленький бардак. Товарищ оператор решил показать как не надо общаться в тематическом обществе, проявив неуважение к верхнему собеседнику.
полная версия страницы