Форум » Теория и практика » Этикет в субкультуре БДСМ » Ответить
Этикет в субкультуре БДСМ
ман1): В связи с намечающейся Этикетной вечеринкой решил, сам ознакомится с нормами поведения и заодно выложить найденную статью. В ней описано все простым языком и довольно понятно. Если у уважаемых Топов будет что к ней добавить буду рад. в общем вот сама статья: Общие правила поведения Вполне достаточно придерживаться правил, обязательных для любого воспитанного человека в обществе. Например, назойливые приставания, хватание малознакомых людей за различные части тела, равно как и хватание без разрешения не принадлежащих вам вещей, одинаково неуместны и в тематическом, и в ванильном обществе. Стоит отдельно остановиться на почему-то наиболее часто не понимаемом из этих очевидных правил. Ничьих или общих девайсов и игрушек не бывает. Соответственно, трогать их без разрешения не есть хорошо. Далее, взять подержать-посмотреть и использовать чужой девайс - это две большие разницы. И дело здесь не в жадности. Например, можно нарушить стерильность инструмента. А превратить хорошую плетку в инструмент, годный исключительно для выпаса скота, не просто, а очень просто... Если не объявлен дресс-код, можно приходить в обычной одежде, разумеется, не пляжной и не спортивной. Для мужчин это одежда черно-белых цветов, например, черный костюм, в крайнем случае черные джинсы и рубашка. Но уж никак не шорты с гавайкой, красных и зеленых тонов. Для женщин - вечернее платье, или что-нибудь нарядное, желательно в тех же черно-белых цветах. Лучшим вариантом будет, конечно, тематический или игровой костюм. В клубе, естественно, есть комната, где можно переодеться. На вечеринках категорически запрещается пользоваться фотоаппаратами. Для фотографирования существуют специально отобранные люди, за которых организаторы отвечают, что сделанные ими фотографии никуда не попадут без желания изображенных на них людей. Даже если вы хотите сфотографировать друг друга на свой фотоаппарат, обратитесь с этим к "официальному" фотографу. Не стоит нервировать окружающих, многие из которых вовсе не желают, чтобы фотографии, демонстрирующие их тематические пристрастия, гуляли по всему интернету. Кроме того, будьте толерантны, столкнувшись с неожиданным. В частности, даже если вы под впечатлением от происходящего, постарайтесь не глазеть слишком уж открыто на то, чего раньше никогда не видели. Наблюдать и учиться - это здорово, часто именно это и нужно, но в каждом клубе существуют свои представления о допустимых проявлениях реакции. Можно и нужно общаться с организаторами вечеринки во время или, если это кажется более уместным, после нее, чтобы задать оставшиеся без ответа вопросы, поблагодарить и, если хотите, продолжить знакомство. Особенно это важно, если что-либо в происходившем вызвало у вас беспокойство или не понравилось. Им очень нужна обратная связь, реакция участников, чтобы найти соответствующее интересам занятие для всех, создать дружелюбную атмосферу, знать, как улучшить проводимые вечеринки. Ведь если их не проинформировать, что кто-то из гостей почувствовал себя оскорбленным, будь то в общении или в игре, или что какая-то из сцен, возможно, вышла за рамки безопасности, или что, когда вам понадобилось спросить о чем-то важном, например, о правилах поведения, вы не смогли найти никого из распорядителей, - организаторы не смогут исправить упущение. Они должны все знать, а вы, будучи сознательным участником вечеринки, должны им сообщить. Позиционирование и этикет По внешнему виду не всегда можно определить позиционирование человека в теме. Люди одеваются так, как им нравится. Иногда костюм может символизировать интересы, но это скорее исключение из правила. Поэтому постарайтесь не делать выводов о позиционировании по внешнему виду человека. Если кто-то является нижним, не думайте, что он является вашим нижним, и, разумеется, не относитесь к нему подобным образом. Не являясь вашим постоянным партнером, никто ничем, кроме как соблюдением общепринятых повседневных норм вежливости, вам не обязан. Поведения во время экшна Соблюдайте тишину во время экшна, а если хотите поболтать - выйдите в другое помещение. Восхищенный комментарий или шутка, которую, как вам кажется, вы шепнули на ухо сидящему рядом с вами, часто могут быть услышаны участниками экшна, чьи чувства в это время обострены. Вам бы хотелось слышать, как кто-то кому-то что-то про вас шепчет как раз тогда, когда вы приближаетесь к оргазму? Будьте вежливы, держите рот на замке. Ваши неосторожные замечания могут испортить людям все удовольствие. Не обращайтесь с комментариями или вопросами к участникам экшна. Кроме того, не лезьте с разговорами к партнерам, когда они заняты друг другом сразу после экшна. Когда Топ прерывается на секунду, чтобы взять новый девайс, или когда партнеры ласкаются после сцены, для вас это может выглядеть как "простой", перерыв в действии, но это неподходящий момент для того, чтобы спрашивать, откуда они или как давно они в Теме. Партнеры настроены друг на друга, погружены в интимность действия, которое они вместе проводят, и для них важно сохранять эту связь даже во время кратких перерывов. Никогда не касайтесь боттома во время или после экшна, даже не приближайтесь к нему. Нижние зависят от своих Верхних, которые отвечают за их физическое и эмоциональное благополучие. Не влезайте в чужой экшн, даже если кажется, что "танцуют все". Сцена может выглядеть как открытое приглашение для всех желающих включиться в происходящее и поиграть с боттомом, но при этом на самом деле быть заранее специально спланирована так, чтобы групповая игра выглядела случайной. Или Топ может подавать незаметные сигналы тем людям, чье участие он считает приемлемым. Вы можете присоединиться, только если вас в явной форме приглашают. Если сомневаетесь - спросите проводящего сцену Топа. Не вмешивайтесь в происходящее. Если вы обеспокоены чем-то, кажущимся вам экстремальным, рискованным или вообще не вписывающимся в ваши представления о добровольности, найдите dungeon master'а, попросите его проверить, все ли в порядке, и объяснить вам, что происходит. Если вмешательство действительно необходимо из соображений безопасности, он найдет корректный способ довести это до сведения проводящего сцену Топа. Приобретя опыт, вы научитесь сами узнавать, когда действие по-настоящему выходит за рамки допустимого, но на первых своих вечеринках наблюдайте, впитывайте информацию, учитесь. Если происходящее для вас настолько экстремально, что вы не можете это видеть - тихо выйдите из помещения. Общение, конфиденциальность. Будьте вежливы и дружелюбны. Поступайте с другими так, как Вы бы хотели, чтобы они поступали по отношению к вам. Помните, что Вы общаетесь с людьми, а не с их ролями или статусами. Если кто-то требует от Вас обращаться с использованием титула, Вы всегда можете отказать ему, если считаете это неподобающим. Заводите знакомства. Не бойтесь отказа. Не будьте навязчивы, если Вам отказали. Если Вы отказываете, сделайте это мягко. Не задавайте личных вопросов, если Вы не близки с собеседником. Никогда не лгите (об опыте, о семейном положении, тематических интересах и ограничениях). Не утаивайте такой информации от потенциальных партнеров. Помните, что вся полученная информация конфиденциальна, если Вам не сказали иначе. Поэтому не стоит обращаться к Тематическим знакомым вне Сообщества, если это не оговорено с ним. Не пытайтесь узнать личную информацию о ком-то от кого-либо, кроме него самого. Не ссылайтесь на кого-либо, если тот не дал на то своего согласия. Для тех, кто приходит на встречу далеко не в первый раз. Помните, если вы привели нового человека, вся ответственность за него лежит на вас. Старайтесь по возможности уделять внимание и оказывать поддержку новичкам. Если ваш предстоящий экшен со стороны будет производить впечатление вопиющего нарушения правил БДР, предварительно обсудите это с dungeon master'ом. После бала Никогда не упоминайте участников сессии в разговоре с третьими лицами без их прямого и явного согласия на то. Не размещайте в сети (на форумах или где-то еще) никакой информации, по которой можно их идентифицировать. На сайте клуба помещаются фотографии с вечеринок, на которых открыты лица только тех участников, кто дал на это явное согласие. Размещение этих фотографий где-либо еще возможно, разумеется, только с разрешения администрации сайта. С обязательным указанием сайта-источника и имени фотографа, необходимость упоминания ников изображенных на фото участников обговаривается отдельно. И, конечно, организаторам вечеринки будет приятно, если вы не забудете их поблагодарить. Для этого существует отдельная ветка на форуме клуба. А также существуют сами организаторы в реале)) Меры, применяемые к нарушителям В зависимости от ситуации, это может быть предупреждение, удаление с вечеринки или объявление "персона нон грата" относительно всех мероприятий клуба
Покорный Нижний: Другая Svirto пишет: если напрягает такое,надо срочно в Верхние переходить Раскажите, пожалуйста как в них переходят:)
achnatherum: Не понимаю, зачем нужно подхватывать "похоже на дрочера" и освистывать, если это не доказано. Не так уж и похоже, обиды вполне не фантазийные, а "дрочить" на обиды - это, конечно, можно, но встречается не часто, и не позволило бы распознать "дрочера" по тому, что его изложение типично для этой категории. Нет, поди ж ты, вместо "дрочера" САМИ накидали упоминаний о всяком, что "дрочер" обязан упоминать - видать, давно не появлялось настоящего "дрочера", а отвязаться не терпится. Покорный нижний, пожалуйста, завершите Ваше повествование, чем, заодно, и докажете, свою искреннесть. По сути вопроса: само по себе разделение нижних на сорта теоретически возможно и могло бы быть частью некоего особо изощренного этикета, созданного специально для того, чтобы низшие самого низшего сорта могли получать свое самое нижнее удовольствие. Но в реальности я ни о чем подобном не слышал. И если Другая Свирто считает это дедл настолько в порядке вещей, что ее удивляет Ваше его неприятие, то я был бы благодарен, если она поделится опытом. На самом же деле Вы просто столкнулись с отсутствием общего этикета у собравшегося общества -то есть просто участвовали в дне рождени Верхней, куда были приглашены тематики, все со своими частными "этикетами". У Верхнего с двумя нижними был свой этикет - и Вы наблюдали его проявление, которое Вам так понравилось. А у Вас с Вашей Верхней был свой этикет - что Вас не кормят и Вами помыкают - на который Вы же сами и согласились. Как чаще всего и бывает. Не думаю, чтобы Вас кто-нибудь поставил в известности об общем этикете празднования - значит, его и не было. Если бы был - Вас бы ознакомили с его положениями. >Раскажите, пожалуйста как в них переходят:) Вспоминается колумбийско-испанский фильм "Исскусство проигрывать". Некто Эступиньон предлагает главному герою (в упор не помню как его звали) зайти в церковь и помолиться, так как "это никому еще не повредило". Главный герой заявляет, что он агностик. Эступиньон подумал и спросил: "А что нужно, чтобы стать агностиком"? А еще в Средней Азии есть институт аксакальства. Я слышал, что аксакалом может стать любой мужчина в любом возрасте, если почувствует себя таковым. С этого момента он начинает выщипывать определенным образом бороду, а окружающие выказывать ему знаки почтения как аксакалу. И - не поверите - никто этим не злоупотребляет. Так вот, чтобы стать Верхним, как и стать агностиком, ничего не нужно кроме того, чтобы им стать. Откуда мы знаем, что Верхний - Верхний? Всего лишь оттуда, что он сам так говорит. Приходит и говорит - я Верхний. Ну что ж, Верхний так Верхний, никто его не "проверяет" и не гонит из общества, все или верят, или ведут себя так, как если бы верили - в этом состоит правило хорошего тона. А дальше самое интересное - нужно, чтобы в это поверила его потенциальная нижняя. Дело даже не в том, верит она "в это" или нет, а в том - хочет ли она сделать его "настоящим Верхним", став его нижней, или нет. Очень простая мысль: даже у самого уважаемого Верхнего когда-то была самая первая нижняя. До этого он 1) не имел нижней и 2) тем не менее позиционировал себя как Верхний (это можно проговаривать "в терминах", а можно и нет)- иначе у него не появилась бы и первая. Если считать, что "настоящий Верхний" - это тот, у кого есть или когда-то была хотя бы одна нижняя, то можно считать, что делает его таковым его первая нижняя - своим волевым решением стать его нижней. Неплохой расклад, да? - Верхний становится Верхним по воле нижней. Но, к счастью, и Верхних никто на сорта не делит, по крайней мере публично - ты можешь за всю жизнь не иметь ни одной нижней, тем не менее "появляться в сообществе" в качестве Верхнего. Ну что поделать, не встретил ее свою нижнюю 0 бывает. А дальше - дело личной репутации. Кого-то уважают больше, кого-то меньше, и как человека, и как тематика. Но это, слава богу, вне этикета и вне обычных правил хорошего тона. Званий никто не присваивает и лычек и кубарей не вешает. Максимум (но этого достаточно) - куда-то кого-то могут пригласить, а кого-то и не пригласить. Но по этикету - ты будешь Верхним ровно столько, сколько захочешь им быть. (Ну конечно, если ты будешь менять ориентацию раз в неделю (я не говорю о такой ориентации, как свич, которая вполне перманентна), то сообщество воспримет тебя как клоуна - но тем не менее не отторгнет, а будет по прежнему привечать - но твоя клоунская роль будет понятной всем, включая тебя).
Рахиль: achnatherum, всего два слова. Не верю. Или писатель-излагатель из нашего Покорного никакой, или все-таки есть причины не верить. Вот для примера В июле, по счастливой случайности, попала на юбилей Госпожи (Новосибирск) . Праздновала 20 лет в теме БДСМ. Отмечали в загородной резиденции. Никаких ванильных граждан!!! Исключительно тематики. Атмосфера - чудо!!! Все прекрасно друг друга понимали с полуслова. "Господа" - гуляют, "Рабы" - прислуживают.(рабы подпрыгивали от счастья!). Провинившихся спускали в подполье и там наказывали (порка, анальная пробка, бондаж, еда - один раз в день - объедки со стола.) Много интересного было.... Ничего не напоминает? Может, оно и клево кому-то там было, если оно было, но как-то читать ... неприятно. Не из зависти, что кто-то попал на юбилей госпожи с таким стажем, а само описание мероприятия коробит не по детски. Может быть, кстати, речь идет об одном и том же мероприятии. Но что описание Покорного. что описание в представленной мной цитате звучит несколько гниловато, лицемерненько и с изрядной долей фантазии.
Покорный Нижний: всё понял. замолкаю.
ellpa: Покорный Нижний Зря, мне было бы любопытно прочитать о том, как все-таки вечер завершился.
KorVin: ellpa пишет: мне было бы любопытно прочитать о том, как все-таки вечер завершился. нет ничего проще. погуглите на тему всяких дрочибельных рассказов и будет вам огромное щасье выбора вариантов оконцовки. как вариант - можете сами написать че-нить
KorVin: achnatherum слово "дрочер" не нравится? ну в смысле ,что оно предполагает обязательное самоудовлетворение? дак нет. вовсе не обязательно. разве строчить дрочибельные фантазии ,выдавая их за правду не есть "дрочер"? ну не нравится слово.. пусть не "дрочер" пусть - "строчер"
achnatherum: Оснований считать это фантазией было недостаточно. Они всегда у кого-то найдутся, если так, то по такому принципу действительно без новичков остаться можно. Да, можно заподозрить. Но вот, допустим, в примере Рахиль единственное совпадение - это день рождения Госпожи. Больше совпадений нет, ни теукстуальных, ни по общему смыслу - там восторг и вкратце перечисление многих воздействий. Здесь- разочарование и подробное, но умеренное описание двух разных вариантов обращения с нижними. Но создается впечатление, что, к примеру, уважаемая Рахиль отреагировала скорее на известный ей ранее (?) отрывок, чем на то, что было написано здесь. Вынужден признать, что, судя по реакции автора, вы оказались правы, а я неправ. Но это тоже своего рода лотерея - другой напишет нечто реально происходившее, а тоже будет смахивать на стандартное "творчество". Оно ведь не проходит бесследно, а дает для некоторых образцы действия, то есть может быть воплощено в жизнь и затем описано с натуры без задней мысли, только укрепляя стереотип. Такова, знаете, волшебная сила искусства - причем вне зависимости, высокого или низкопробного. И еще неизвестно, у которого сила сильнее и волшебнее.
Покорный Нижний: achnatherum пишет: описано с натуры без задней мысли очень точное выражение.
Sterh: Поддержу и Покорного нижнего и achnatherumа,заканчивайте ставить штампы,где толерантность? У любого участника события(допустим,что повествования нижнего и сноска Рахиль) описывают одно и тоже действо, может вызвать разные оценки,посему хватит клевать,каждый имеет право выражать свои мысли описывая тот или иной эпизод из своей жизни.
Sterh: Да и еще,темка касается этикета,в целом достаточно актуальна именно для Вашего формата проведения встреч,Покорный Нижний описывает все достаточно подробно,я вот лично сие действо не посещал лично,как и большинство здесь пишущих,так что что бы обсуждать саму ситуацию нужно знать детали(я не говорю про то кто кого страпонил или порол) это лишнее конечно,но саму схему взаимоотношений людей внутри данного мероприятия нужно осветить,ибо это было подано как пример.
KorVin: Sterh Да, разве ж кто-то, кого-то гонит с пляжа? Я Вас умоляю, коллега в старне победившей демократии можно все. одним можно строчить, другим предполагать, что собеседник стрОчит первые могут спокойно обосновать свои фантазии и макнуть в лужу оппонентов, или с присущей нормальным людям самоиронией признаться ,что ... приукрасил и спокойно продолжать общение. потом спокойно прийти на встречу в реале и там собственно раставить точки над "ё". и не надо называть "толерантностью", необходимость кивать головой навстречу всем фантазиям "дабы не оскорбить чувства фантазера" сразу вспомнился генерал Иволгин
Sterh: Иволгин между тем не всегда сочинял(как в случае с Аглаей) Вот ты сам пойдешь на встречу к людям считающим тебя (дрочером-строчером)?что бы объяснится?
KorVin: Sterh пишет: Вот ты сам пойдешь на встречу к людям считающим тебя (дрочером-строчером)?что бы объяснится? если захочу пойти-пойду. я ведь тоже когда-то выползал из вирта (дай Бог памяти в каком это году) ниче , выполз
Sterh: Выползать из вирта имея довольно положительную оценку,или не имея ее вообще(оценку в смысле) Тематическим социумом-это одно,а вот вылезать в реал имея клеймо дрочера-строчера,это вообще не тождественно,ага
KorVin: Sterh тебе когда нить приходилось наблюдать, когда семья переезжает в новый район? Выходит мальчик во-двор ,где сложилась компания и начинает всем рассказывать какой он ЧакНоррисс? обязательно найдется кто-нить ,кто захочет это провероить и не дай Бог мальчик не сможет взять заявленную планку. Дак, вот если не сможешь растолкать себе место на пляже, уже получив "оценку", то да. лучше уже не выходить во-двор
Sterh: Знаешь по такому принципу(быдлячему)кто острее на язык тот и круче,далеко не уедешь(я не беру физическую силу,ибо у нас принято выяснять отношения аргументами и доводами),по сути лично я могу 90% знакомых мне Тематиков могу заклевать,затоптать,унизить,довести до истерик и опустить(морально)прилюдно,и я от этого крут по твоему,тем что могу занять на пляже не один,а 10 гамаков?
KorVin: Sterh пишет: я от этого крут по твоему,тем что могу занять на пляже не один,а 10 гамаков? крут я меня не сможешь вытолкать "ты меня уважаешь? и я тебя, значит мы - уважаемые люди"(с) Sterh , принципы социал-дарвинизма ещё никто не отменял. такова селявуха
Sterh: Кто тут про демократию выше писал,любого Корвин может сожрать естественный отбор и тебя и меня.
Другая Svirto: achnatherum пишет: И если Другая Свирто считает это дедл настолько в порядке вещей, что ее удивляет Ваше его неприятие, то я был бы благодарен, если она поделится опытом. Уважаемый achnatherum ,да,я считаю,что это в порядке вещей..видите ли,в соседнем топике я уже писала про свое первое замужество за ДСником..сессия,длиной в два года..и вот,что я оттуда вынесла: нижний -это не только порка,наручники...нижний прежде всего ДОЛЖЕН УМЕТЬ УГАДЫВАТЬ НАСТРОЕНИЕ ВЕРХНЕГО..а также ЖЕЛАНИЯ ВЕРХНЕГО..даже ,если весь рассказ парня-правда до последней буквы,то претензии не обоснованы(ну,с моей точки зрения точно ) хочется Верхней не разговаривать сутки-молчи!вздумается ей на ж@пе у тебя автограф плетью расписать,потому ,что ей в трамвае ногу отдавили-терпи!..если заранее принимаешь роль нижнего,и если ты по сути нижний и есть,ничего ,кроме нарушений табу смущать и возмущать не должно... а позиция некоторых, так сказать, нижних "я пришел в Тему,чтоб затейливо потрахаться и приятно поунижаться" мне не близка...
полная версия страницы