Форум » Теория и практика » ДС » Ответить

ДС

achnatherum: ДС. Лет 12-14 назад в теоретических форумах на bdsm.org.ru и на сайте bondage.ru, служившим сводом теоретических и практических руководств наблюдалась следующее не вполне тематически разделенное осмысление известных аббревиатур SM - тематические практики с болевыми и прочими некомфортными воздействиями, BD - тематические практики с ограничением подвижности (не вполне понятно что здесь делало D) и DS - тематические практики с передачей прав и управления. Если права передавались на перманентной основе, это называлось Lifestyle DS (что многими некорректно воспринималось как высшая степень темы). Если права передавались на время, то это можно было назвать сессионным DS. Однако имелись авторитеты, кстати, немногие, которые были свято убеждены, что вообще DS - это то же самое, что Lifestyle DS, передача прав по жизни, соответственно сессионный DS для них был чем-то невозможным. Мне эта позиция очень не понравилась, так как она придавала одно и то же значение двум терминам и приравнивала целое к части, при этом оставляя одно из понятий без термина - когда два человека находятся в отношениях, предполагающих периодичесую передачу прав на время, то есть на время сессий. Непримиримая терминологическая дискуссия продолжалась несколько лет и ни к чему не приводила, после чего я перестал за ней следить. Меж тем и ресурсы те закрылись, а с других ресурсов стали поступать сигналы, что "сессионный DS" есть индикатор человека, который ничего в теме не знает и не понимает. Недавно такие сигналы поступили и с этого ресурса (ветка "Глас вопиющего в пустыне".) Похоже, непоследовательная точка зрения (DS = Lifestyle DS) таки победила. Но ресурсов тех сейчс довольно много и нет уверенности, что там не имеет места терминологических диалектов. Ввиду бескрайности этих ресурсов я стал спрашивать уже у продвинутых "физических лиц", как теперь принято называть постоянные отношения с передачей прав на время сессий. Среди ответов зарегистрировал "просто DS" (что выбрал бы лично я на основе более последовательной ситуации, которую я застал в те давние времена), BD и даже "пси-СМ". Я приношу свои извинения, но честно признаюсь, что элементарно хочу сэкономить время, взамен чего не имею ничего против, если меня сочтут необразованным мужланом, спросив у тематиков, которые на данный момент активно присутствууют на этом сайте - сугубо чтобы разговаривать на языке, который принят здесь и сейчас - Как, по Вашему мнению, следует называть отношения, предполагающие перидическую передачу прав и управления на время встреч с характерным временем от нескольких часов до нескольких дней?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Маруся: achnatherum пишет: Как, по Вашему мнению, следует называть отношения, предполагающие перидическую передачу прав и управления на время встреч с характерным временем от нескольких часов до нескольких дней? Я бы назвала это сессионный ДС. В моем понимании это именно сессионный ДС

Маруся: achnatherum пишет: Если права передавались на перманентной основе, это называлось Lifestyle DS (что многими некорректно воспринималось как высшая степень темы) Тут у меня тоже свой взгляд на эту терминологию. Даже при перманентной передачи прав ( у меня именно такое), я не могу наш с Хозяином ДС считать Lifestyle DS, для меня для этого нужна не только полная постоянная передача власти, для меня тут еще и необходимо совместное проживание двух тематиков.

Moon: Интересный вопрос, я хотя и не имею отношения к Дс, но вопросом интересовалась. Что есть передача прав на время? По понедельникам передала права, по вторникам - нет? На мой взгляд права либо передаются, либо нет. Это не делится по времени. achnatherum пишет: BD - тематические практики с ограничением подвижности (не вполне понятно что здесь делало D) D включало в себя дисциплину :). К этой категории на мой взгляд относятся и ролевые игры и та самая передача прав на время. "Мы с тобою встречаемся в среду в 19,00 и с 19,00 до окончания встречи Я буду твоим Хозяином (Господином и т.д.), а ты будешь моей рабыней (сабой, нижней и т.д.)". Постоянные отношения, основанные на Доминировании и подчинении, априори неравноправные отношения (прошу под неравноправием не читать не равенство), с постоянной передачей прав вот это уже отнесу к Ds. Lifestyle DS - это уже полная постоянная передача прав, без табу и ограничений, единственное право оставшееся у нижнего - разорвать отношения, снять ошейник. Ls без совместного проживания считаю невозможным. именно такую трактовку буковок в аббревиатуре BDSM излагали мне опытные Тематики в пору моего неофитства в Теме, и такая трактовка на мой взгляд наиболее точно характеризует разные варианты буквосочетаний в нашей с В/вами девиации.


Sterh: Муня все грамотно описала,видемо не зря интересовалась и семинар по этому поводу устраивала , achnatherum стесняюсь спросить,вы сами что практикуете? Веточки на встрече я видел,а поконкретнее можно узнать,действительно любопытно,ибо у меня развоение какое то от общения с вами.

Ольга Добрая: Moon пишет: Что есть передача прав на время? По понедельникам передала права, по вторникам - нет? На мой взгляд права либо передаются, либо нет. Это не делится по времени. Ну в том, что либо передаются, либо нет я не согласна. Приведу простой пример - существуют сессионные отношения так? У меня игровая сессия может проводится пару дней - в это время нижний слуга, паж, раб и пр. в зависимости от необходимости. В остальное вне сессионное время он обычный человек и я не могу ему что либо приказать или в чём либо ограничить. Это передача прав на время. Что касается Lifestyle DS (полная передача прав) то на мой взгляд это не обязательно совместное проживание. Но это подразумевает однозначно жёсткий приоритет желаний и требований Господина над всеми личными, социальными и пр. не только желаниями но и обязанностями нижнего. То есть если уж так то приспичило Госпоже ехать к маникюрше, а низ например отчёты в налоговой сдаёт - к чёрту отчёт собрался и полетел. То есть Lifestyle DS абсолютно возможен без совместного проживания но очень снижает иную социальную активность нижнего. И ограничивает рамки принимаемой на себя социальной ответственности. При этом этот вид отношений достаточно комфортен для Верхнего. Существует вариант Lifestyle DS при котором Верх является работодателем низа. Если низ конечно может выполнять эту работу. У моего знакомого в ошейнике ходила его секретарь. Было достаточно удобно для всех. Там не было естественно ни какого совместного проживания, но контроль был жесточайший. Знакомая юрист в свободное время лихо порет своего личного водителя. И все счастливы.

Ольга Добрая: Маруся пишет: Я бы назвала это сессионный ДС. В моем понимании это именно сессионный ДС Полностью поддерживаю. так как ограничения прав не выходят за пределы сессии. Маруся пишет: Тут у меня тоже свой взгляд на эту терминологию. Даже при перманентной передачи прав ( у меня именно такое), я не могу наш с Хозяином ДС считать Lifestyle DS, для меня для этого нужна не только полная постоянная передача власти, для меня тут еще и необходимо совместное проживание двух тематиков. А постоянного ощущения контроля, звонки, интерес Господина, его какие то пожелания и наставления, принятие решения за тебя - не является постоянной передачей прав даже в отсутствие совместного проживания?

Рахиль: Вы меня простите за мое чистое ИМХО, но я сторонница мнения, что ДС не существует вообще. В смысле - не существует он как сексуальная девиация. В двух словах обосновать, конечно, не смогу, но попробую. Вот передача прав. В каких границах эти права передаются? Насколько эти границы условны? Возьмем к примеру Ольга Добрая пишет: если уж так то приспичило Госпоже ехать к маникюрше, а низ например отчёты в налоговой сдаёт - к чёрту отчёт собрался и полетел Но ведь это не разумно. Низ в итоге отчеты в налоговую не сдал, дюлей получил от работодателя или от налоговой той же, а то и от всех сразу, в результате цейтнот, упадок сил, нервы, депрессия, деградация. И зачем такой низу верху? Ради маникюра? Не целесообразно. Вариант "попользовался - выбросил" я не рассматриваю по той простой причине, что я человек, а не животное, и отсутствие эмоциональных привязанностей в любых отношениях не признаю. Передача права распоряжаться кем-либо может иметь место только в пределах разумного. Так подобная передача права может иметь место в любых отношениях. Один товарищ как-то мне хвастался, что его нижняя ему названивает из магазина с вопросом - а можно, ья куплю себе платюшко? Я у него уточняю - милый, а она платюшко себе на твои деньги собралась покупать? Он - нет. Вместе не живут, бюджет раздельный, каждый свои бытовые нужды обеспечивает сам. Так что это за показуха-то? Даже если она купит себе это сраное платье без разрешения верха, он, что, у нее деньги отберет? Или платье выбросит, на которое она свои горбом заработала? А если она тратит не свои деньги, а его, то вопрос "а можно?" вполне себе естественный. Без перевода в сферу быдыэсэма. Так в чем передача прав, кроме возможности требования отвезти на маникюр или спросить разрешения потратить собственные деньги? Объясните это махровой садистке и бэдэшнице, а? Все-таки, нет ДС. А если есть - я хочу доказательств. Полноценных.

Рахиль: Ольга Добрая пишет: А постоянного ощущения контроля, звонки, интерес Господина, его какие то пожелания и наставления, принятие решения за тебя - не является постоянной передачей прав даже в отсутствие совместного проживания? Звонки и интерес Господина к чему? К жизни низа? Так это называется вроде бы заинтересованностью в человеке. Вот если я считаю нужным и возможным рассказывать своему мужчине обо всем, что со мной случилось в его отсутствие, разве это значит, что он меня контролирует? Нет. Просто ему интересна моя жизнь, мне интересна его жизнь. Пожелания и наставления в сферах, в которых я ничего не понимаю - это тоже вполне естественно. Мне не западло спросить совета, выслушать совет, когда я его не просила, учитывать мнение своего мужчины, и это нормально, иначе зачем нам такие отношения, в которых никто никого не слушает? Принятие решения за меня? А в каких вопросах, позвольте поинтересоваться? Если Верх говорит Низу - я решил, что ты должен продать свою квартиру и купить мне мерседес, а сам живи, где хочешь, это ДС? Чот сомневаюсь, по-моему, это алчность и наглость. А если Верх говорит - я тут подумал, что тебе будет полезно заняться плаванием, поэтому вот тебе абонемент в бассейн и ходи туда два раза в неделю, это ДС или просто забота о здоровье близкого человека? Покажите же мне пример принятия решения за низа в ДСе.

Рахиль: Ахда. Что касается сессионного ДС. Это БД, друзья мои. Чистой воды БД. Игры в господ и рабофф. Или там в Карабаса и Мальвину. Или в сварщика, изготавливающего Галатею. В общем, как фантазия прикажет. Но ни фига не сессионный ДС.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Так это называется вроде бы заинтересованностью в человеке. Полный и практически тотальный контроль, а так же навязывание своего мнения, решений суждений и выводов Верхним, а у нижнего полное нежелание без этого существовать в психологии называются созависимыми отношениями. И в мире обычных людей рассматривается как психологическая девиация. И в любом случае она наносит ощутимый ущерб стороне, которая в ней не нуждается. При этом в Теме это нормальные устойчивые отношения. Так что если в Теме в ДС компенсируют свои потребности два человека склонных к созависимым отношениям то я не вижу что тут может не существовать? Рахиль пишет: Все-таки, нет ДС. А если есть - я хочу доказательств. Полноценных.

Ольга Добрая: И самое главное - люди склонные к созависимым отношениям не могут их разорвать, без достаточно больших усилий. Так что господа ДС, ДС и ещё раз ДС. Ну вот пример - отпустила я сабу. Дэвушке замуж захотелось. В итоге вышла за мою полную копию, только мужского пола. Тот же полный контроль, руководство каждым шагом, навязывание своего мнения вплоть до одежды и косметики. Каждый шаг по разрешению. Только он при этом не тематик. Не знает об этом направлении. И чо? Если он не вкурсе - значит этого нет?

Рахиль: Я не увидела доказательств. Если человек не имеет своего мнения и не способен его иметь, поэтому нуждается в том, чтобы кто-то ему его навязывал - это не ДС. Простите, это просто некая... ущербность, что ли. Можно полностью распоряжаться только очень недалеким человеком. Имеющий интеллект все равно будет иметь и свое мнение. Глупому человеку можно сказать - сегодня тебе не нравится Ван Гог, сегодня ты тащишься от рафаэлистов. Это не девиация. Это недалекость, не более. Если же один человек учит другого человека, как стать умнее, добрее, грамотнее, как правильно использовать свои способности и возможности - это наставничество. Если один человек делает все для того, чтобы другому человеку было хорошо - это любовь.

Рахиль: Ольга Добрая пишет: Каждый шаг по разрешению. А это называется безответственность.

Ольга Добрая: Рахиль, это не ущербность. Это девиация. Почитайте о осзависимых отношениях. Для того что бы с этим разобраться надо пол-года работать с психотерапевтом и то не факт, что получится. И это не от уровня интеллекта зависит. Это развитие личности в детском периоде. Как впрочем и все сексуальные девиации. Только это психологическое отклонение (девиация). Кто не осознал её так и живут всю жизнь в созависимых отношениях. Как и некоторые садисты, которые не осознают себя и им надо спровоцировать скандал, набить ей морду, что бы потом с бурным сексом мирится в постели. Кто осознал - борются долго и мучительно с помощью психологов, тренингов, психотерапевтов. Или просто приходят в Тему переводя это в ДС. Кстати обычно это и есть Lifestyle DS П.С. То что вы не можете видеть и ощущать электромагнитное поле - не значит что оно не существует . Некоторые его даже измеряют. А у некоторых от его изменения жуткие мигрени

Ольга Добрая: Ольга Добрая пишет: Как и некоторые садисты, которые не осознают себя и им надо спровоцировать скандал, набить ей морду, что бы потом с бурным сексом мирится в постели. ей в смысле жене.

Ольга Добрая: Кстати должна вам ещё сообщить, что и Доминанты подвержены созависимости. В частности грузятся ответственностью за раззвездяя - нижнего, как еврейский танкер. Обычно при наличии симпатии они сразу начинают его воспринимать как неразумное дитяти, которого надо опекать, воспитывать, защищать, решать проблемы и пр. Чем некоторые особо хитрож....ые сабмиссивы очень успешно пользуются.

Рахиль: Хорошо, созависимые отношения. Я вот не могу разорвать свои отношения со своим мужчиной. Вот не могу, и все тут. Да, мне нужно знать его мнение, мне необходимо рассказывать ему обо всех событиях в своей жизни, я учитываю его мнение при принятии не всех, но многих решений, я обсуждаю с ним будущее. Это что, ДС? Ольга Добрая пишет: Как и некоторые садисты, которые не осознают себя и им надо спровоцировать скандал, набить ей морду, что бы потом с бурным сексом мирится в постели. Во-первых, это не садизм. Садизм - это несколько иное. Это просто выброс адреналина такой. С таким же успехом он может проторчать в качалке пару часов или поучаствовать в кроссе. В приведенном примере нет удовольствия от бития морды, есть удовольствие от большого скандала. Сорри, у меня такси под окнами. Позже допишу.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Хорошо, созависимые отношения. Я вот не могу разорвать свои отношения со своим мужчиной. Вот не могу, и все тут. Да, мне нужно знать его мнение, мне необходимо рассказывать ему обо всех событиях в своей жизни, я учитываю его мнение при принятии не всех, но многих решений, я обсуждаю с ним будущее. Это что, ДС? Он не принимает за вас решения - вы советуетесь - вы партнёры равноправные. Вам нужно его мнение, а не его указ- как сделать. Это никогда не перерастёт в ДС.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Во-первых, это не садизм. Садизм - это несколько иное. Это просто выброс адреналина такой. С таким же успехом он может проторчать в качалке пару часов или поучаствовать в кроссе. В приведенном примере нет удовольствия от бития морды, есть удовольствие от большого скандала В таких ситуациях скандалом не ограничивается. Мордобой обязателен. Лет 8 назад рассказала такой паре о теме. Теперь спокойно пару раз в месяц вяжет жену разорванными колготками с парой оплеух на игровухе в лесу или где нить и живут в остальном чудесно.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Принятие решения за меня? А в каких вопросах, позвольте поинтересоваться? Если Верх говорит Низу - я решил, что ты должен продать свою квартиру и купить мне мерседес, а сам живи, где хочешь, это ДС? Чот сомневаюсь, по-моему, это алчность и наглость. А если Верх говорит - я тут подумал, что тебе будет полезно заняться плаванием, поэтому вот тебе абонемент в бассейн и ходи туда два раза в неделю, это ДС или просто забота о здоровье близкого человека? Покажите же мне пример принятия решения за низа в ДСе. А вот тут и зависит всё от уровня ответственности и порядочности Верха.



полная версия страницы