Форум » Теория и практика » ДС » Ответить

ДС

achnatherum: ДС. Лет 12-14 назад в теоретических форумах на bdsm.org.ru и на сайте bondage.ru, служившим сводом теоретических и практических руководств наблюдалась следующее не вполне тематически разделенное осмысление известных аббревиатур SM - тематические практики с болевыми и прочими некомфортными воздействиями, BD - тематические практики с ограничением подвижности (не вполне понятно что здесь делало D) и DS - тематические практики с передачей прав и управления. Если права передавались на перманентной основе, это называлось Lifestyle DS (что многими некорректно воспринималось как высшая степень темы). Если права передавались на время, то это можно было назвать сессионным DS. Однако имелись авторитеты, кстати, немногие, которые были свято убеждены, что вообще DS - это то же самое, что Lifestyle DS, передача прав по жизни, соответственно сессионный DS для них был чем-то невозможным. Мне эта позиция очень не понравилась, так как она придавала одно и то же значение двум терминам и приравнивала целое к части, при этом оставляя одно из понятий без термина - когда два человека находятся в отношениях, предполагающих периодичесую передачу прав на время, то есть на время сессий. Непримиримая терминологическая дискуссия продолжалась несколько лет и ни к чему не приводила, после чего я перестал за ней следить. Меж тем и ресурсы те закрылись, а с других ресурсов стали поступать сигналы, что "сессионный DS" есть индикатор человека, который ничего в теме не знает и не понимает. Недавно такие сигналы поступили и с этого ресурса (ветка "Глас вопиющего в пустыне".) Похоже, непоследовательная точка зрения (DS = Lifestyle DS) таки победила. Но ресурсов тех сейчс довольно много и нет уверенности, что там не имеет места терминологических диалектов. Ввиду бескрайности этих ресурсов я стал спрашивать уже у продвинутых "физических лиц", как теперь принято называть постоянные отношения с передачей прав на время сессий. Среди ответов зарегистрировал "просто DS" (что выбрал бы лично я на основе более последовательной ситуации, которую я застал в те давние времена), BD и даже "пси-СМ". Я приношу свои извинения, но честно признаюсь, что элементарно хочу сэкономить время, взамен чего не имею ничего против, если меня сочтут необразованным мужланом, спросив у тематиков, которые на данный момент активно присутствууют на этом сайте - сугубо чтобы разговаривать на языке, который принят здесь и сейчас - Как, по Вашему мнению, следует называть отношения, предполагающие перидическую передачу прав и управления на время встреч с характерным временем от нескольких часов до нескольких дней?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Маруся: achnatherum пишет: Как, по Вашему мнению, следует называть отношения, предполагающие перидическую передачу прав и управления на время встреч с характерным временем от нескольких часов до нескольких дней? Я бы назвала это сессионный ДС. В моем понимании это именно сессионный ДС

Маруся: achnatherum пишет: Если права передавались на перманентной основе, это называлось Lifestyle DS (что многими некорректно воспринималось как высшая степень темы) Тут у меня тоже свой взгляд на эту терминологию. Даже при перманентной передачи прав ( у меня именно такое), я не могу наш с Хозяином ДС считать Lifestyle DS, для меня для этого нужна не только полная постоянная передача власти, для меня тут еще и необходимо совместное проживание двух тематиков.

Moon: Интересный вопрос, я хотя и не имею отношения к Дс, но вопросом интересовалась. Что есть передача прав на время? По понедельникам передала права, по вторникам - нет? На мой взгляд права либо передаются, либо нет. Это не делится по времени. achnatherum пишет: BD - тематические практики с ограничением подвижности (не вполне понятно что здесь делало D) D включало в себя дисциплину :). К этой категории на мой взгляд относятся и ролевые игры и та самая передача прав на время. "Мы с тобою встречаемся в среду в 19,00 и с 19,00 до окончания встречи Я буду твоим Хозяином (Господином и т.д.), а ты будешь моей рабыней (сабой, нижней и т.д.)". Постоянные отношения, основанные на Доминировании и подчинении, априори неравноправные отношения (прошу под неравноправием не читать не равенство), с постоянной передачей прав вот это уже отнесу к Ds. Lifestyle DS - это уже полная постоянная передача прав, без табу и ограничений, единственное право оставшееся у нижнего - разорвать отношения, снять ошейник. Ls без совместного проживания считаю невозможным. именно такую трактовку буковок в аббревиатуре BDSM излагали мне опытные Тематики в пору моего неофитства в Теме, и такая трактовка на мой взгляд наиболее точно характеризует разные варианты буквосочетаний в нашей с В/вами девиации.


Sterh: Муня все грамотно описала,видемо не зря интересовалась и семинар по этому поводу устраивала , achnatherum стесняюсь спросить,вы сами что практикуете? Веточки на встрече я видел,а поконкретнее можно узнать,действительно любопытно,ибо у меня развоение какое то от общения с вами.

Ольга Добрая: Moon пишет: Что есть передача прав на время? По понедельникам передала права, по вторникам - нет? На мой взгляд права либо передаются, либо нет. Это не делится по времени. Ну в том, что либо передаются, либо нет я не согласна. Приведу простой пример - существуют сессионные отношения так? У меня игровая сессия может проводится пару дней - в это время нижний слуга, паж, раб и пр. в зависимости от необходимости. В остальное вне сессионное время он обычный человек и я не могу ему что либо приказать или в чём либо ограничить. Это передача прав на время. Что касается Lifestyle DS (полная передача прав) то на мой взгляд это не обязательно совместное проживание. Но это подразумевает однозначно жёсткий приоритет желаний и требований Господина над всеми личными, социальными и пр. не только желаниями но и обязанностями нижнего. То есть если уж так то приспичило Госпоже ехать к маникюрше, а низ например отчёты в налоговой сдаёт - к чёрту отчёт собрался и полетел. То есть Lifestyle DS абсолютно возможен без совместного проживания но очень снижает иную социальную активность нижнего. И ограничивает рамки принимаемой на себя социальной ответственности. При этом этот вид отношений достаточно комфортен для Верхнего. Существует вариант Lifestyle DS при котором Верх является работодателем низа. Если низ конечно может выполнять эту работу. У моего знакомого в ошейнике ходила его секретарь. Было достаточно удобно для всех. Там не было естественно ни какого совместного проживания, но контроль был жесточайший. Знакомая юрист в свободное время лихо порет своего личного водителя. И все счастливы.

Ольга Добрая: Маруся пишет: Я бы назвала это сессионный ДС. В моем понимании это именно сессионный ДС Полностью поддерживаю. так как ограничения прав не выходят за пределы сессии. Маруся пишет: Тут у меня тоже свой взгляд на эту терминологию. Даже при перманентной передачи прав ( у меня именно такое), я не могу наш с Хозяином ДС считать Lifestyle DS, для меня для этого нужна не только полная постоянная передача власти, для меня тут еще и необходимо совместное проживание двух тематиков. А постоянного ощущения контроля, звонки, интерес Господина, его какие то пожелания и наставления, принятие решения за тебя - не является постоянной передачей прав даже в отсутствие совместного проживания?

Рахиль: Вы меня простите за мое чистое ИМХО, но я сторонница мнения, что ДС не существует вообще. В смысле - не существует он как сексуальная девиация. В двух словах обосновать, конечно, не смогу, но попробую. Вот передача прав. В каких границах эти права передаются? Насколько эти границы условны? Возьмем к примеру Ольга Добрая пишет: если уж так то приспичило Госпоже ехать к маникюрше, а низ например отчёты в налоговой сдаёт - к чёрту отчёт собрался и полетел Но ведь это не разумно. Низ в итоге отчеты в налоговую не сдал, дюлей получил от работодателя или от налоговой той же, а то и от всех сразу, в результате цейтнот, упадок сил, нервы, депрессия, деградация. И зачем такой низу верху? Ради маникюра? Не целесообразно. Вариант "попользовался - выбросил" я не рассматриваю по той простой причине, что я человек, а не животное, и отсутствие эмоциональных привязанностей в любых отношениях не признаю. Передача права распоряжаться кем-либо может иметь место только в пределах разумного. Так подобная передача права может иметь место в любых отношениях. Один товарищ как-то мне хвастался, что его нижняя ему названивает из магазина с вопросом - а можно, ья куплю себе платюшко? Я у него уточняю - милый, а она платюшко себе на твои деньги собралась покупать? Он - нет. Вместе не живут, бюджет раздельный, каждый свои бытовые нужды обеспечивает сам. Так что это за показуха-то? Даже если она купит себе это сраное платье без разрешения верха, он, что, у нее деньги отберет? Или платье выбросит, на которое она свои горбом заработала? А если она тратит не свои деньги, а его, то вопрос "а можно?" вполне себе естественный. Без перевода в сферу быдыэсэма. Так в чем передача прав, кроме возможности требования отвезти на маникюр или спросить разрешения потратить собственные деньги? Объясните это махровой садистке и бэдэшнице, а? Все-таки, нет ДС. А если есть - я хочу доказательств. Полноценных.

Рахиль: Ольга Добрая пишет: А постоянного ощущения контроля, звонки, интерес Господина, его какие то пожелания и наставления, принятие решения за тебя - не является постоянной передачей прав даже в отсутствие совместного проживания? Звонки и интерес Господина к чему? К жизни низа? Так это называется вроде бы заинтересованностью в человеке. Вот если я считаю нужным и возможным рассказывать своему мужчине обо всем, что со мной случилось в его отсутствие, разве это значит, что он меня контролирует? Нет. Просто ему интересна моя жизнь, мне интересна его жизнь. Пожелания и наставления в сферах, в которых я ничего не понимаю - это тоже вполне естественно. Мне не западло спросить совета, выслушать совет, когда я его не просила, учитывать мнение своего мужчины, и это нормально, иначе зачем нам такие отношения, в которых никто никого не слушает? Принятие решения за меня? А в каких вопросах, позвольте поинтересоваться? Если Верх говорит Низу - я решил, что ты должен продать свою квартиру и купить мне мерседес, а сам живи, где хочешь, это ДС? Чот сомневаюсь, по-моему, это алчность и наглость. А если Верх говорит - я тут подумал, что тебе будет полезно заняться плаванием, поэтому вот тебе абонемент в бассейн и ходи туда два раза в неделю, это ДС или просто забота о здоровье близкого человека? Покажите же мне пример принятия решения за низа в ДСе.

Рахиль: Ахда. Что касается сессионного ДС. Это БД, друзья мои. Чистой воды БД. Игры в господ и рабофф. Или там в Карабаса и Мальвину. Или в сварщика, изготавливающего Галатею. В общем, как фантазия прикажет. Но ни фига не сессионный ДС.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Так это называется вроде бы заинтересованностью в человеке. Полный и практически тотальный контроль, а так же навязывание своего мнения, решений суждений и выводов Верхним, а у нижнего полное нежелание без этого существовать в психологии называются созависимыми отношениями. И в мире обычных людей рассматривается как психологическая девиация. И в любом случае она наносит ощутимый ущерб стороне, которая в ней не нуждается. При этом в Теме это нормальные устойчивые отношения. Так что если в Теме в ДС компенсируют свои потребности два человека склонных к созависимым отношениям то я не вижу что тут может не существовать? Рахиль пишет: Все-таки, нет ДС. А если есть - я хочу доказательств. Полноценных.

Ольга Добрая: И самое главное - люди склонные к созависимым отношениям не могут их разорвать, без достаточно больших усилий. Так что господа ДС, ДС и ещё раз ДС. Ну вот пример - отпустила я сабу. Дэвушке замуж захотелось. В итоге вышла за мою полную копию, только мужского пола. Тот же полный контроль, руководство каждым шагом, навязывание своего мнения вплоть до одежды и косметики. Каждый шаг по разрешению. Только он при этом не тематик. Не знает об этом направлении. И чо? Если он не вкурсе - значит этого нет?

Рахиль: Я не увидела доказательств. Если человек не имеет своего мнения и не способен его иметь, поэтому нуждается в том, чтобы кто-то ему его навязывал - это не ДС. Простите, это просто некая... ущербность, что ли. Можно полностью распоряжаться только очень недалеким человеком. Имеющий интеллект все равно будет иметь и свое мнение. Глупому человеку можно сказать - сегодня тебе не нравится Ван Гог, сегодня ты тащишься от рафаэлистов. Это не девиация. Это недалекость, не более. Если же один человек учит другого человека, как стать умнее, добрее, грамотнее, как правильно использовать свои способности и возможности - это наставничество. Если один человек делает все для того, чтобы другому человеку было хорошо - это любовь.

Рахиль: Ольга Добрая пишет: Каждый шаг по разрешению. А это называется безответственность.

Ольга Добрая: Рахиль, это не ущербность. Это девиация. Почитайте о осзависимых отношениях. Для того что бы с этим разобраться надо пол-года работать с психотерапевтом и то не факт, что получится. И это не от уровня интеллекта зависит. Это развитие личности в детском периоде. Как впрочем и все сексуальные девиации. Только это психологическое отклонение (девиация). Кто не осознал её так и живут всю жизнь в созависимых отношениях. Как и некоторые садисты, которые не осознают себя и им надо спровоцировать скандал, набить ей морду, что бы потом с бурным сексом мирится в постели. Кто осознал - борются долго и мучительно с помощью психологов, тренингов, психотерапевтов. Или просто приходят в Тему переводя это в ДС. Кстати обычно это и есть Lifestyle DS П.С. То что вы не можете видеть и ощущать электромагнитное поле - не значит что оно не существует . Некоторые его даже измеряют. А у некоторых от его изменения жуткие мигрени

Ольга Добрая: Ольга Добрая пишет: Как и некоторые садисты, которые не осознают себя и им надо спровоцировать скандал, набить ей морду, что бы потом с бурным сексом мирится в постели. ей в смысле жене.

Ольга Добрая: Кстати должна вам ещё сообщить, что и Доминанты подвержены созависимости. В частности грузятся ответственностью за раззвездяя - нижнего, как еврейский танкер. Обычно при наличии симпатии они сразу начинают его воспринимать как неразумное дитяти, которого надо опекать, воспитывать, защищать, решать проблемы и пр. Чем некоторые особо хитрож....ые сабмиссивы очень успешно пользуются.

Рахиль: Хорошо, созависимые отношения. Я вот не могу разорвать свои отношения со своим мужчиной. Вот не могу, и все тут. Да, мне нужно знать его мнение, мне необходимо рассказывать ему обо всех событиях в своей жизни, я учитываю его мнение при принятии не всех, но многих решений, я обсуждаю с ним будущее. Это что, ДС? Ольга Добрая пишет: Как и некоторые садисты, которые не осознают себя и им надо спровоцировать скандал, набить ей морду, что бы потом с бурным сексом мирится в постели. Во-первых, это не садизм. Садизм - это несколько иное. Это просто выброс адреналина такой. С таким же успехом он может проторчать в качалке пару часов или поучаствовать в кроссе. В приведенном примере нет удовольствия от бития морды, есть удовольствие от большого скандала. Сорри, у меня такси под окнами. Позже допишу.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Хорошо, созависимые отношения. Я вот не могу разорвать свои отношения со своим мужчиной. Вот не могу, и все тут. Да, мне нужно знать его мнение, мне необходимо рассказывать ему обо всех событиях в своей жизни, я учитываю его мнение при принятии не всех, но многих решений, я обсуждаю с ним будущее. Это что, ДС? Он не принимает за вас решения - вы советуетесь - вы партнёры равноправные. Вам нужно его мнение, а не его указ- как сделать. Это никогда не перерастёт в ДС.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Во-первых, это не садизм. Садизм - это несколько иное. Это просто выброс адреналина такой. С таким же успехом он может проторчать в качалке пару часов или поучаствовать в кроссе. В приведенном примере нет удовольствия от бития морды, есть удовольствие от большого скандала В таких ситуациях скандалом не ограничивается. Мордобой обязателен. Лет 8 назад рассказала такой паре о теме. Теперь спокойно пару раз в месяц вяжет жену разорванными колготками с парой оплеух на игровухе в лесу или где нить и живут в остальном чудесно.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: Принятие решения за меня? А в каких вопросах, позвольте поинтересоваться? Если Верх говорит Низу - я решил, что ты должен продать свою квартиру и купить мне мерседес, а сам живи, где хочешь, это ДС? Чот сомневаюсь, по-моему, это алчность и наглость. А если Верх говорит - я тут подумал, что тебе будет полезно заняться плаванием, поэтому вот тебе абонемент в бассейн и ходи туда два раза в неделю, это ДС или просто забота о здоровье близкого человека? Покажите же мне пример принятия решения за низа в ДСе. А вот тут и зависит всё от уровня ответственности и порядочности Верха.

achnatherum: Moon, спасибо за ответ и формулировки. В то же время: Что есть передача прав на время? По понедельникам передала права, по вторникам - нет? Почему нет? Не вижу в этом никаких противоречий. Рахиль пишет: Вот передача прав. В каких границах эти права передаются? Насколько эти границы условны? Вот и мне как раз казалось, что если она передается в оговоренных границах, в том числе и по времени - то самое "по понедельникам передала права, по вторникам - нет" , то это гораздо понятнее и определеннее, чем передача прав "вообще" , которая и вызывет столь бурную дискуссию. Именно поэтому мне кажется, что терминология была бы гораздо четче и яснее, если бы "DS" обозначало любые варианты передачи прав, при этом "сессионный DS" - передачу прав на время сессий, а "lifestyle DS" - перманентную передачу прав (ограниченную только разрывом отношений). Принятая же в настоящее время терминология плоха тем, что требует отличать "постоянную передачу прав" от "полной постоянной передачи прав": Постоянные отношения, основанные на Доминировании и подчинении, априори неравноправные отношения [...], с постоянной передачей прав вот это уже отнесу к Ds. Lifestyle DS - это уже полная постоянная передача прав, без табу и ограничений, Но нам не привыкать к логическому и лингвистическому несовершенству терминологии, которым страдает любая терминология, поскольку делается живыми людьми, и все,что мы можем - не бороться с ней, а ее придерживаться, одной единственно верной. Ergo: опрос экспертов подтвердил, что сессионные отношения с передачей прав/управления на время называются "BD"

achnatherum: Sterh пишет: achnatherum стесняюсь спросить,вы сами что практикуете? ... ибо у меня развоение какое то от общения с вами Да нет, не стесняетесь. Практикую в основном сессионный СМ, также (исторически в меньшей степени) сессионный BD. Опыт давний и довольно большой. В настоящее время нижней нет (веточки есть, нижней нет). Если замечание о веточках означает просьбу уточнить применяемые СМ практики, то извольте: флагелляция (розга, ремень, флоггер), стеарин, зажимы, крапива, минимальная техинчески фиксация, в том числе в некомфортных положениях. В области BD - мягкое, сдежанное принуждение к по возможности неожиданному сочетанию бессмысленных, нелепых (это довольно важно) и унизительных действий и положений (без публичности) с целью достигнуть максимального "разрыва шаблона" и отключения от повседневной рутины. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. В связи с этим также надеюсь, что и Вы в ответ поподробнее опишете Ваше раздвоение от общения со мной.

Рахиль: achnatherum пишет: терминология была бы гораздо четче и яснее, если бы "DS" обозначало любые варианты передачи прав, при этом "сессионный DS" - передачу прав на время сессий, а "lifestyle DS" - перманентную передачу прав Терминология была бы гораздо четче, если бы вещи называли своими именами, ДС передачей прав, а сессионный ДС - БД, коим он и является. Так нет же, противники этого настаивают, что ДС - это отношения, а сессионный ДС имеет право на существование. Эдакие сессионные отношения. По понедельникам мы в отношениях, а по вторникам - так, рядом стояли. Ольга Добрая пишет: пару раз в месяц вяжет жену разорванными колготками с парой оплеух на игровухе в лесу или где нить и живут в остальном чудесно Простите, это не садомазохизм. Это все тот же БД. Ольга Добрая пишет: зависит всё от уровня ответственности и порядочности Верха Пример. Очень прошу иллюстрацию. З.Ы. Я знаю, что Доминанты люди чувствительные и обидчивые, поэтому очень прошу не принимать мои высказывания за попытку засадить и посмеяться, я действительно, хочу понять, что же уважаемые Доминанты понимают по тем, что называют ДС. И я заранее прошу прощения, если в ходе обсуждения задену чьи-то чувства. Если я это сделаю, то не нарочно, правда.

Другая Svirto: Рахиль пишет: Вы меня простите за мое чистое ИМХО, но я сторонница мнения, что ДС не существует вообще. В смысле - не существует он как сексуальная девиация это прелестно,ей богу!!!у меня еще хуже я считаю,что ДС -это не просто не существующая девиация....это совсем другое все тапками запаслись? ну тогда я начну.. во-первых,ДС -передача прав,так ведь? так какая разница на сколько были переданы права? на час? на два? на месяц? во-вторых- предача прав происходит во всех направлениях ТЕМЫ..так?т.е. неважно,чем вы занимаетесь на сессиях--плетете джутовые паутины ли,поретесь ли до потери пульса или даже потрахушками НКССовсками.или пэтплей...факт в том,что нижний передал Вам свои права и ДС имеет место быть... я честно и серьезно думаю,что ДС охватывает все направления Темы...чистого ДС нет..или очень редко встречается ну и собственно ,по теме ТС: передача прав на время сессии-сессионный ДС. передача прав на длительное время-LS ДС ..и жить при этом вместе совсем не обязательно...

Рахиль: Ну здрасть. В СМе какие такие права передаются? Право издеваться на телом другого человека? А если другому человеку эти издевательства в удовольствие, это считается издевательством? А если не считается, то можно ли передавать право на причинение удовольствия? Причем СВОЕ право. Мы так договоримся и до того, что секс - тоже ДС. Ну а чо, я передаю тебе свои собственные права на доведения меня до оргазма. Упс.

Ольга Добрая: Другая Svirto пишет: во-вторых- предача прав происходит во всех направлениях ТЕМЫ..так? Браво Свирто Я вот об этом как то и подзабыла, что на СМ сессии так же идёт передача прав, кроме табу..... Слушай, а вывод очень интересный получился то. Рахиль пишет: зависит всё от уровня ответственности и порядочности Верха Пример. Очень прошу иллюстрацию. Ну вот давай самое простое - Верх приказывает нижней ходить в магазин за продуктами даже в его отсутствие в плаще, а под ним только чулки и бельё - и при этом в любой момент может встретить её в супермаркете и проверить - нормальная невинная игра. Не требующая ни особых материальных затрат, ни рисков, ни каких либо жертв. А вот есть дАминанты которые как то и дань не стесняются требовать..... и не маленькую. И там айфончеги и пр. ништячки..... Вот вам и примеры порядочности.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: В СМе какие такие права передаются? Право издеваться на телом другого человека? Право принимать решение. О силе, длительности воздействия. Способе. Не передаётся только право применения стоп-слова. Всем остальным распоряжаетесь вы. Куда колоть, как колоть. Чем пороть, по чему пороть, сколько пороть. А если нет - то это сразу - управление снизу.

Другая Svirto: Рахиль пишет: Ахда. Что касается сессионного ДС. Это БД, друзья мои. Чистой воды БД. не думаю...в любом случае...начало сессии ...договариваются два человека(или больше)один берет на себя роль подчинения,другой-доминирования...ДС пронизывает всю Тему насквозь...и повторюсь,неважно в каком направлении...для меня ДС -не направление Темы...а атмосфера что ли,в которой все происходит...

Другая Svirto: Рахиль пишет: Ну здрасть. В СМе какие такие права передаются? именно...права на издевательства над телом...и неважно в кайф это испытуемому или нет..Вы ведь с нормальным человеком так не поступите? ...а если маз передает права Вам,как садисту,все происходит БДРно..

achnatherum: Прошу прощения за упорство в мелочах, с терминологией уже не очень связанных, но отчего же вдруг: Эдакие сессионные отношения. По понедельникам мы в отношениях, а по вторникам - так, рядом стояли. Мы постоянно в отношениях, но по вторниках мы их никак не проявляем - допустим, потому что живем не вместе и поэтому по вторникам живем исключительно своим умом, а отношения лишь храним в душе своей, а вот по понедельникам имеем возможность их реализовывать в реальных действиях (или реальном бездейсвтии - в плане инициативы). И это ведь не гипотетический случай, а едва ли не самый распространенный. Нравятся мысли Swirto. И действительно, лучше уже не трогать терминологию и не решать как что ловчее назвать, а мыслить сущностями

Рахиль: Ольга Добрая пишет: управление снизу Не вижу криминала в управлении снизу))) Другая Svirto пишет: договариваются два человека(или больше)один берет на себя роль подчинения,другой-доминирования... Огааааа. А какое слово ключевое? Прааавильно, "роль". Ролевушечка. achnatherum пишет: Мы постоянно в отношениях, но по вторниках мы их никак не проявляем Что значит - не проявляем? Отношения разве как-то могут быть проявлены или не проявлены? они либо есть, либо нет. И, если есть, они всегда в душе нашей, да. Только при чем тут власть и подчинение? Другая Svirto пишет: если маз передает права Вам,как садисту,все происходит БДРно Мне не нужны никакие права над мазом. Я делаю больно не для того, чтобы сделать человеку приятное (хотя это, в некотором роде, бонус), и не для того, чтобы сделать приятно себе. Вот одни целуют, чтобы проявить нежность, а другие бьют. Во. Я болью передаю свои чувства к человеку. Но ни в коем разе не считаю право на причинение боли знаком какого-то доминирования над этим человеком.

Moon: Но чем же не нравится БД? Почему именно Дс-ом нужно называть все вот это? Потому что круче?

Госпожа Лиса: Я редко высказываюсь, но тут считаю нужным сказать. Называть вы можете как хотите, не важно. Верхний, как и нижний это состояние души. Одним нравиться проявлять свою любовь причиняя боль, другим лишая подвижности, а мне нравиться унижать...но не в этом суть) Все это лишь проявление наших чувств к нашим партнерам. А ДС или не ДС, это всего лишь название практик) Это мое мнение)

Sterh: achnatherum Спасибо большее за столь развернутый ответ,поясню свои не состыковки, возможно напишу немного грубовато,зато честно,не со зла,просто ассоциации у меня такие. В реале вы произвели впечатления разумного,интеллектуального,воспитанного,что в целом подтвердилось постами на форуме. Так же я вычитал на данном ресурсе,что вы заведующий лабораторией, что в моем понимании соответствует научному званию не меньше кандидата наук,а возможно даже доктора. При это своими рассуждениями вы производите впечатления теоретика от Темы,поясню свою позицию: тезис о том что чем более открыт форум-тем больше неофитов,причем судя по тезису любого качества,тезис человека в вечном поиске,ибо большинство знакомых мне Тематиков,даже не имеющие партнера ценят качество,а не количество. Рассуждение о сессионном Дс, вообще если честно больше подходит неадекватам (мое личное ИМХО),ибо хапнуть побольше,при минимуме отвественности,это как то не комильфо,это позиция я априори Хозяин-ты рабыня.но на пару часов.это формат людей с проблемами в сексуальной жизни,опять же мое личное ощущение. Вообще Дс это большая ответственность,умение не только получать,но и многое отдавать и многим жертвовать,это умение голосом,без касаний,без воздействий доводить до любого состояния,а вы описали это как благостные трахалки в формате одной ночи,захотел одел ошейник,через часик снял.Я конечно понимаю что здесь нет ни одного Доминанта,в чистом виде,я тоже не Дом,но человек с таким опытом в Теме не должен так путать БД и Дс,ползанье на коленках,облизывание тапок,плевки в рот,преданное глядение в глаза и шептание да Хозяин-это не Дс, беганье в ошейнике на встрече,прислуживание зпа столом-это не Дс,о какой суточной передаче прав вы вообще все здесь говорите?

Sterh: Лиса иди читать теорию,вообще словосочетание Дс не употребляй

Маруся: Sterh , жестко очень жестко. Мне вот как ДСнице живущей в режиме ДС 24 часа в сутки, и не день и не неделю, а месяцами и годами, тоже может быть, не совсем понятно, как можно быть нижней только 2 часа в неделю, а остальное время, просто по дружески общаться со своим Верхом, тыкать Ему, называть Его по имени, самой решать что и как тебе делать, куда ходить и прочие прелести равноправного отношения. Но это не значит, что нужно затыкать носики прищепкой и говорить "ФИ ФИ это не настоящие тематики, это игровики" Ну нет желания у людей жить в Теме все время, это их право. Вопрос в другом, осознает ли на эти два часа Верх всю ответственность в своих поступках, в том числе, что эти два часа могут каким то образом повлиять(отрицательным/положительным) на жизнь Его нижней в дальнейшем или не осознает. Вот если осознает, тогда все хорошо, и пусть они будут в Теме только 2 часа в неделю.

Другая Svirto: Moon пишет: Lifestyle DS - это уже полная постоянная передача прав, без табу и ограничений, единственное право оставшееся у нижнего - разорвать отношения, снять ошейник. Ls без совместного проживания считаю невозможным. Господа мои хорошие,ЛС-Д/с является формой Д/с-отношений и отличается лишь полной передачей прав, а для этого вовсе необязательно жить вместе. Ведь, если признавать, что Д/с- это межличностные отношения, то причем тут общая крыша над головой? Вы же не будете утверждать, что любите или дружите, только тогда, когда живете вместе с кем-то, также происходит и в Д/с-отношениях. Говоря об ЛС-Д/с, как об образе жизни, имеется в виду, что партнеры считают это единственным правильным и возможным видом отношений между ними, и он доведен до абсолюта, т.е. с полной передачей прав, а вовсе не о месте их пребывания. Moon пишет: D включало в себя дисциплину :). К этой категории на мой взгляд относятся и ролевые игры и та самая передача прав на время не нужно путать дисциплину и передачу прав... попробую на примере обьяснить: скажем,ролевая игра( петплей) Дисциплина- это то,что я делаю с нижним в образе(скажем,пса) :т.е. кормлю с рук,дрессирую и пр..а ДС определяет букву Д в известной абреввиатуре БДР,т.е. означает,что я дрессирую своего пса с согласия человека,который позволил ДОБРОВОЛЬНО сделать из него пса(пусть даже на час,два,три)..

Siber71: Маруся, браво! Меня вот эти разборки true-not true Т/тематики давно раздражают. Я в Теме в реале с 1993 года, и всегда с партнером были только сессионные отношения. И что теперь, все плохо? Вне сессий мы переписываемся, можем в вирте потемачить, просто про жизнь поговорить. Я забочусь о партнере, не взирая на ориентацию Верх-низ, ибо аз есмь le moujique )). И вот как дражайшая публика назовет отношения, в которых я ВСЕГДА остаюсь джентльменом, а партнерша - леди, но в рамках сессии я могу быть ее псом, или иным нижним, а в другой сессии - она моей моделью, игрушкой? Это и есть сессионный DS, о котором пишет Achnaterum.

Другая Svirto: Сайбер!!!нас выкупили))))мы не тру тематики!!!валим отсюда!!)))отходи огородами,я прикрою))

Маруся: И еще, у меня вопрос, для тех кто считает, что ДС не может быть сессионным. А как же быть взаимным свитчам? А вдруг они еще и живут вместе, т.е. их ДС без табушный в формате - по понедельникам Он Верх она низ, а по пятницам он низ а Она Верх, не есть ДС уже? А что это тогда?

Siber71: А эт, Марусь, ваще ппц. )))

Госпожа Лиса: Sterh спасибо. Ушла читать. А вам порекомендовала бы почитать правила хорошего тона. Хотя бы в основах.

Patriot: Предлагаю всех, кто не правильно практикует ДС (то есть не является тру-Тематиком), называть еретиками и гнать ссаной тряпкой из Темы! Отделом расследований тематической греховности (инквизиции) назначить господина Sterhа. Составить и утвердить на сходе тру-Тематиков свод правил и законов, описывающих как именно и какое время подобает праведному Тематику темачить... как, куда и с кем трахаться и пр.

Другая Svirto: ссаной тряпкой?))))))жесть!!

achnatherum: Рахиль пишет: Что значит - не проявляем? Отношения разве как-то могут быть проявлены или не проявлены? они либо есть, либо нет. Да как же ж это, еще как могут! Отношения либо есть, либо нет, когда они есть, они в разные моменты времени могут проявляться, могут нет. Это же совсем разные вещи. Простой и грубый пример - адюльтер. Имеются любовники, каждый из них в браке. Их отношения состоят в тайных свиданиях, в остальное время они их скрывают. Кто-то скажет, что это не отношения? Почему же? Потому что они "нехорошие"? От этого они не перестают быть отношениями. Что бы ни говорил Булгаков, но не съеденное вовермя мясо осетра остается осетриной. Есть такая тенденция - считать, что своим именем может наываться только идеальная вещь. Только идеальная любовь - любовь, только идеальная тема - тема. В разговоре с одним уважаемым тематиком я как-то задал прямой вопрос - существует ли в природе такой зверь как "плохой доминант". Он ответил, что нет. Это, скажем так, контрпродуктивный подход, потому что оставляет за бортом рассмотрения подавляющее большинство людей. И потом - откуда брать безгрешных, чтобы первыми бросали камни? Sterh пишет: тезис человека в вечном поиске Sterh, огромное спасибо за развернутый и прямой ответ! Единственное, в контексте обсуждения все-таки уже моей персоны и моего личного опыта я бы воздержался от упоминаний таких вещей, как "трахалки и "облизывание тапок", поскольку Вы за дверью не стояли и не можете утверждать, что все это имело место, а "доведение до любого состояния без воздействий" места, наоборот, не имело. Мне кажется, в Ваших оценках Вы придерживаетесь крайних вариантов. Я в действительности - скорее средний. Я могу сказать, что я в Теме примерно 18 лет, из которых в тематических отношениях состоял в сумме примерно 10, и на данный момент не состою уже три года. Что не удивительно, если Тема в идет под пятым приоритетом. Тем не менее, этот приоритет есть и принес ряд счастливых периодов, причем не только мне. Каждый ищет в жизни то, что нужно ему и тому человеку, с которым он это будет делать. Даже если он при этом еще и интересуется терминологией. Упаси боже от проклятия "человек в вечном поиске", потому что поиск - чтобы быть действительно поиском - требует концентрации времени и внимания, достойных первого, от силы второго приоритета. Находился бы в настоящем поиске - давно бы уже нашел. Конечно, я немного слежу за происходящим, в частности на этом сайте. Но далеко не на многих. Как следствие, я прошу прощения, но, отчитываясь здесь перед Вами, ничего не знаю в Вас, хотя сам факт приглашения из другого города организаторами говорит о многом. В связи с этим был бы весьма Вам благодарен (хотя нисколько не настаиваю), если бы Вы здесь без ложной скромности охарактеризовали в нескольких фразах себя как тематика.

Siber71: Кстати, да. А то человек Лису посылает, вещает, как Моисей... А кто такой? Я вот тоже не в курсе, к сожалению...

Рахиль: Siber71 пишет: Имеются любовники, каждый из них в браке. Их отношения состоят в тайных свиданиях, в остальное время они их скрывают. Кто-то скажет, что это не отношения? Отношения. И они есть. Независимо от того, знает об этих отношениях кто-то, или нет. А так, по Вашей логике получается, что ДС "проявляется" только тогда, когда кто-то в курсе, что некий Иван приходится господином некоей Марье. А если никто не знает, то отношения не проявляются, следовательно, сессионный ДС. Мне смешно )))

Рахиль: И это... кто тут крайний на ссаные тряпки? Я следующая.

achnatherum: Рахиль пишет: А так, по Вашей логике получается, что ДС "проявляется" только тогда, когда кто-то в курсе, что некий Иван приходится господином некоей Марье По моей логике получается, что отношения имеют место тогда, когда так думают их участинки (минимум двое, обынчо это же и максимум), а проявляются тогда, когда они что бы то ни было в рамках отношений делают. "Проявляются" не в смысле "тайное становится явным", а в смысле реализуются в каких бы то ни было действиях. Всего-то.

Patriot: Рахиль пишет: И это... кто тут крайний на ссаные тряпки? Я следующая. Другая Svirto с Siber71 уже огородами ушли... Иные еретики пытаются чем-то перебить запах ванили и в очередь не спешат ). А вот интересно... как в прошлом люди занимались Темой, если вообще не знали определений ДС, БД, СМ и пр... бедняги... Представляете, порют кого-то или вяжут, а не знают как это называется... и считают себя просто извращенцами! Зато теперь ляпота... Тематики занимаются Темой практикуя СМ и БД Это я к чему... какая нахрен разница как назвать то, что нравится обоим (или обеим), какая нахрен разница в определениях их отношений?

Госпожа Лиса: Patriot

romashka: Patriot пишет: Это я к чему... какая нахрен разница как назвать то, что нравится обоим (или обеим), какая нахрен разница в определениях их отношений? Тем не менее одни отношения называют браком, например, а другие блядством) И в обоих случаях возможно любовь одинаковая.

Sterh: Вот вы раздули то,всей толпой. Я где то упоминал что я тру Тематик и живу Темой единой? Или знания и умения делать вещи на пси уровне-это показатель тру Тематика? Если вам похрен .всему вашему БДСМ сообществу какой часовой у вас Дс или пятиминутный,если у тебя лично Сайбер Дс возможен со сменой ролей-поздравляю,че еще сказать. Благостно когда народ не разбираясь в том,что пишет,умудряется обижаться на написанное,наверно надо тоже в темке о бандаже выкладывать опусы,и кричать что это моя бондажная темка.я так вяжу криво и похер мне на то,что думают Зени, Реалы,Шу и т.д .По поводуachnatherum я сразу извинился за резкость,но вот такое у меня сложилось виденье. Рад что оно не совсем совпало с реальностью,еще раз извиняюсь за подачу,стоять за дверью со свечкой не в коем разе не хотел,не думал и приводил примеры воздействий,не относящиеся к вам лично,просто было перечисление.Насчет того кто я такой,ваниль я,сплю крепко,вяжу отвратительно,колю мимо,душу плохо,порю ногами и обычно по почкам,от крови в обморок валюсь,нижних стесняюсь,Верхних боюсь.Короче не Темачю вообще,так дребезжю периодами.

romashka: Patriot пишет: А вот интересно... как в прошлом люди занимались Темой, если вообще не знали определений ДС, БД, СМ и пр... бедняги... Представляете, порют кого-то или вяжут, а не знают как это называется... и считают себя просто извращенцами! Нам дико повезло что мы можем заниматься Темой, а не херачить всех направо и налево в силу своих девиантных наклонностей, физической силы и развития моральных качеств. Поэтому осмысление и понимание чем мы занимаемся дает нам возможность осознавать что именно мы делаем. Это понятие и принятие себя в рамках чего либо делает нас цивилизованными людьми а не существами ищущими разрядки своих импульсов. Лично мое мнение.

Sterh: Ну и да,собака лает караван -идет(про собаку это я про себя написал) И Сайбер лично тебе,почему позвали к вам-хз,наверно потому что распиздяй и говорю много,ну и с Ромашкой дружим. А вообще спроси у оргов встречи,наверно че-нить ответят.

achnatherum: Sterh! Респект, достойный ответ!

Patriot: romashka пишет: Нам дико повезло что мы можем заниматься Темой, а не херачить всех направо и налево в силу своих девиантных наклонностей, физической силы и развития моральных качеств. Поэтому осмысление и понимание чем мы занимаемся дает нам возможность осознавать что именно мы делаем. Это понятие и принятие себя в рамках чего либо делает нас цивилизованными людьми а не существами ищущими разрядки своих импульсов. Лично мое мнение. Всё так, но осмысление и понимание приходят к ищущим этого. Когда человек понимает свои тематические наклонности, но они идут вразрез с другими его моральными качествами и устоями - он ищет баланс... способ как с этим жить. Он ищет похожих на себя (находит сообщество БДСМ), ищет "правила игры" (находит их в БДР, которые искусственно ограничивают его девиационную составляющую, придавая чувство контроля). И вот тут начинается Тема. Но! Совершенно необязательно при этом заниматься жестким сухим академизмом и теорией, давая значения каждому действию... и уж тем более требовать этого от других.

romashka: Patriot , я даже спорить с тобой не буду, я вроде сказала что думаю ..мало того, я в этом уверена. У меня мозг разжижен инфекцией и сил нет, зная тебя, втолковывать тебе какие то банальности. Хочешь делать что то не называя это своими именам-валяй. Только это еще и бардак и уход от реальности, если хочешь.

Рахиль: Patriot пишет: Другая Svirto с Siber71 уже огородами ушли... Иные еретики пытаются чем-то перебить запах ванили и в очередь не спешат Ну и я, пожалуй, побегу. Ловить тряпки в одиночку как-то скучно. Или ваниль перебить, а? А, некстати, чем пахнет Тема?

Другая Svirto: у каждого свой запах Темы..для меня это запах джута+запах Сайбера))))сильно будоражит...

Sterh: Сайбер давай я тебе попробую с близкой для тебя точки зрения описать. Вот для тебя любое действие с веревками-это бондаж? Белье повесили на веревках,в школе народ по канату лазит,альпинисты ползают,торт перевязали в магазине? Если да-то вопросов у меня больше нет. Если же нет,то тоже самое и с отношениями в Теме. Передать права на себя на часик-два,это с точки зрения Дс как на канат вползти с точки зрения бондажа. Насчет у каждого Тема своя-несомненно,и это благостно,и это правильно.

Patriot: Господа, призываю к пресловутой толерантности споря о ДС, БС, ЛС НКСС... всё равно победит тот, кто КМС Ну в самом деле... чего все такие упертые? Высказали мнение, друг друга услышали, о чем-то призадумались и славно... бить по чувству собственной важности - лишнее уже.

Другая Svirto: Patriot блин...вот хотела сказать что то дельное,засмотрелась на аватарку и потеряла мысль

Другая Svirto: Sterh вот..нашла... Siber71 пишет: Кстати, да. А то человек Лису посылает, вещает, как Моисей... А кто такой? Я вот тоже не в курсе, к сожалению... спрашивая так,Сайбер не имеет ввиду "ты кто такой?давай дасвидания!" он реально хочет поближе узнать и познакомиться

Другая Svirto: и да,ребят,мне почему то тоже кажется,что к единому мнению мы не придем...мы все такие разные,и это по-моему здорово да здравствует LS,DSи пр. прелести тематической жизни!!

Sterh: Другая Svirto пишет: Patriot блин...вот хотела сказать что то дельное,засмотрелась на аватарку и потеряла мысль Вот решение всех проблем,везде где жарко вставлять аватарку Патриота

Siber71: Аналогия, Sterh, не принимается. Это разное. Связанный человек на час или просто ради фотосета - это не торт. Ладно, Sterh. Мне тебя не переделать. Да и не очень-то хотелось. Как и тебе меня.

Sterh: Жаль что не принимается,по мне вполне удачная аналогия

Patriot: Siber71 пишет: Аналогия, Sterh, не принимается. Это разное. Связанный человек на час или просто ради фотосета - это не торт Блин... Siber71 , Sterh всегда можно найти компромисс... вот вам торт и связанный человек... в одном! предлагаю попить чаю, успокоиться... посмотреть аватарки наконец!! ))) Другая Svirto вон какую забабахала! Эстетствуй только!

Другая Svirto: Patriot пишет: предлагаю попить чаю, успокоиться.. утащила кусок торта наслаждаюсь

Siber71: mmmmm!!!!! вкусняшко!

Ольга Добрая: Я думаю, что с обсуждениями такого плана есть смысл вываливться на Галактику. Было бы интересно узнать мнение более широкого круга.

Sterh: В топку большие сайты. флуда на каждый здравый пост-20 ни о чем.Посему там и не пишусь.и даже не зареган,ибо что черный,что гелакси. Ди с Торквемадой явно просчитались,когда народ перетаскивали с черного

About_B: У меня получилось довольно забавно с ДС. Партнер воспитал во мне нижнюю в психологической плане, но дело до практики не дошло:( Теперь какая-то незавершенность - дикое желание, а опыта нет. Может кто-нибудь посоветует как лучше начать знакомство с Темой лично? Все таки немного страшно искать сразу Верхнего, тк нет представлений четких о рамках и желаемом.

Siber71: сессионный DS

About_B: Те на встречах тематических?

Siber71: About_B пишет: About_B пишет: Те на встречах тематических? эээ.... ну тут "встречи" - это клубные тусовки. DS - акт более интимный, ИМХО. На сессиях, т.е. на встречах один на один.

About_B: Буду пробовать. Спасибо за совет)

motoyarik: Прочитал ТС, и решил отписать свое мнение. Автор в основном прав. Нас опять подводит наш максимализм. На западе, откуда пришел БДСМ, четко и везде прописано что это сексуальные девиации, а мы опять пытаемся развернуть на все сферы отношений. Но конечно, позиционирование верха и низа автоматически проявляются и в обычном общении, но не до фанатизма же!

achnatherum: About_B пишет: Все таки немного страшно искать сразу Верхнего, тк нет представлений четких о рамках и желаемом. Поиски в основном и сводятся к взаимному обсуждению рамок и желаемом, в ходе которых не только обсуждаются рамки и желания, но и своего корреспондента, исходя из своего жизненного опыта общения с людьми - а заодно и себя самого. А именно, его адекватность, его честность, а также с одной стороны четкость представления о рамках и желаниях, а сдругой стороны - их гибкость и пределы их возможной их адаптации к партнеру. То есть во всех смыслах договороспособность. Обычно и человека сразу видно, даже по письмам, и о себе узнаешь много нового. Когда эти вопросы положительно решены, имеет смысл посмотреть друг на друга вживую, но на первый раз не более того: тут нужно решить, симпатичен тебе этот человек или нет, хочется заниматься с ним такими вещами или нетр. Довльно трудно в лицо сказать, что, мол, всем подходишь, но мне несимпатичен, поэтому решение откладывается на после встречи и обсуждается в вежливых письмах. Ну а если все совпало, дальше обычно остается только получать удовольствие. About_B пишет: Те на встречах тематических? Очень не советую! На встречах обычно присутствуеть несколько социально-активных небожителей, несколько больше также достойных, но публично менее ярких тематиков, и еще больше новичков или не очень опытных, которые не против были кого-то найти. Но все смотрят друг на друга и друг друга оценивают, и в этой как бы публично-рыночной ситуации каждый старается не продешевить, хотя бы в глазах окружающих. Все смотрят на небожителей, но их на всех не хватит и у них обычно как бы все уже есть. Потенциальные парнеры могут быть во второй категории, но на встречах вы этого никогда не узнаете. И к тому же встреча - всего несколько часов, все время что-то происходит, а вам нужно "успеть"? - нереально! Именно и только индивидуальные поиски в сети - в грамм добыча, в год труды (с), только спокойные, часто длительные индивидуальные переписки, в которых нужно раскрыть челвоека для себя и успеть хорошо подумать.



полная версия страницы