Форум » Теория и практика » ДС » Ответить

ДС

achnatherum: ДС. Лет 12-14 назад в теоретических форумах на bdsm.org.ru и на сайте bondage.ru, служившим сводом теоретических и практических руководств наблюдалась следующее не вполне тематически разделенное осмысление известных аббревиатур SM - тематические практики с болевыми и прочими некомфортными воздействиями, BD - тематические практики с ограничением подвижности (не вполне понятно что здесь делало D) и DS - тематические практики с передачей прав и управления. Если права передавались на перманентной основе, это называлось Lifestyle DS (что многими некорректно воспринималось как высшая степень темы). Если права передавались на время, то это можно было назвать сессионным DS. Однако имелись авторитеты, кстати, немногие, которые были свято убеждены, что вообще DS - это то же самое, что Lifestyle DS, передача прав по жизни, соответственно сессионный DS для них был чем-то невозможным. Мне эта позиция очень не понравилась, так как она придавала одно и то же значение двум терминам и приравнивала целое к части, при этом оставляя одно из понятий без термина - когда два человека находятся в отношениях, предполагающих периодичесую передачу прав на время, то есть на время сессий. Непримиримая терминологическая дискуссия продолжалась несколько лет и ни к чему не приводила, после чего я перестал за ней следить. Меж тем и ресурсы те закрылись, а с других ресурсов стали поступать сигналы, что "сессионный DS" есть индикатор человека, который ничего в теме не знает и не понимает. Недавно такие сигналы поступили и с этого ресурса (ветка "Глас вопиющего в пустыне".) Похоже, непоследовательная точка зрения (DS = Lifestyle DS) таки победила. Но ресурсов тех сейчс довольно много и нет уверенности, что там не имеет места терминологических диалектов. Ввиду бескрайности этих ресурсов я стал спрашивать уже у продвинутых "физических лиц", как теперь принято называть постоянные отношения с передачей прав на время сессий. Среди ответов зарегистрировал "просто DS" (что выбрал бы лично я на основе более последовательной ситуации, которую я застал в те давние времена), BD и даже "пси-СМ". Я приношу свои извинения, но честно признаюсь, что элементарно хочу сэкономить время, взамен чего не имею ничего против, если меня сочтут необразованным мужланом, спросив у тематиков, которые на данный момент активно присутствууют на этом сайте - сугубо чтобы разговаривать на языке, который принят здесь и сейчас - Как, по Вашему мнению, следует называть отношения, предполагающие перидическую передачу прав и управления на время встреч с характерным временем от нескольких часов до нескольких дней?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

achnatherum: Moon, спасибо за ответ и формулировки. В то же время: Что есть передача прав на время? По понедельникам передала права, по вторникам - нет? Почему нет? Не вижу в этом никаких противоречий. Рахиль пишет: Вот передача прав. В каких границах эти права передаются? Насколько эти границы условны? Вот и мне как раз казалось, что если она передается в оговоренных границах, в том числе и по времени - то самое "по понедельникам передала права, по вторникам - нет" , то это гораздо понятнее и определеннее, чем передача прав "вообще" , которая и вызывет столь бурную дискуссию. Именно поэтому мне кажется, что терминология была бы гораздо четче и яснее, если бы "DS" обозначало любые варианты передачи прав, при этом "сессионный DS" - передачу прав на время сессий, а "lifestyle DS" - перманентную передачу прав (ограниченную только разрывом отношений). Принятая же в настоящее время терминология плоха тем, что требует отличать "постоянную передачу прав" от "полной постоянной передачи прав": Постоянные отношения, основанные на Доминировании и подчинении, априори неравноправные отношения [...], с постоянной передачей прав вот это уже отнесу к Ds. Lifestyle DS - это уже полная постоянная передача прав, без табу и ограничений, Но нам не привыкать к логическому и лингвистическому несовершенству терминологии, которым страдает любая терминология, поскольку делается живыми людьми, и все,что мы можем - не бороться с ней, а ее придерживаться, одной единственно верной. Ergo: опрос экспертов подтвердил, что сессионные отношения с передачей прав/управления на время называются "BD"

achnatherum: Sterh пишет: achnatherum стесняюсь спросить,вы сами что практикуете? ... ибо у меня развоение какое то от общения с вами Да нет, не стесняетесь. Практикую в основном сессионный СМ, также (исторически в меньшей степени) сессионный BD. Опыт давний и довольно большой. В настоящее время нижней нет (веточки есть, нижней нет). Если замечание о веточках означает просьбу уточнить применяемые СМ практики, то извольте: флагелляция (розга, ремень, флоггер), стеарин, зажимы, крапива, минимальная техинчески фиксация, в том числе в некомфортных положениях. В области BD - мягкое, сдежанное принуждение к по возможности неожиданному сочетанию бессмысленных, нелепых (это довольно важно) и унизительных действий и положений (без публичности) с целью достигнуть максимального "разрыва шаблона" и отключения от повседневной рутины. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. В связи с этим также надеюсь, что и Вы в ответ поподробнее опишете Ваше раздвоение от общения со мной.

Рахиль: achnatherum пишет: терминология была бы гораздо четче и яснее, если бы "DS" обозначало любые варианты передачи прав, при этом "сессионный DS" - передачу прав на время сессий, а "lifestyle DS" - перманентную передачу прав Терминология была бы гораздо четче, если бы вещи называли своими именами, ДС передачей прав, а сессионный ДС - БД, коим он и является. Так нет же, противники этого настаивают, что ДС - это отношения, а сессионный ДС имеет право на существование. Эдакие сессионные отношения. По понедельникам мы в отношениях, а по вторникам - так, рядом стояли. Ольга Добрая пишет: пару раз в месяц вяжет жену разорванными колготками с парой оплеух на игровухе в лесу или где нить и живут в остальном чудесно Простите, это не садомазохизм. Это все тот же БД. Ольга Добрая пишет: зависит всё от уровня ответственности и порядочности Верха Пример. Очень прошу иллюстрацию. З.Ы. Я знаю, что Доминанты люди чувствительные и обидчивые, поэтому очень прошу не принимать мои высказывания за попытку засадить и посмеяться, я действительно, хочу понять, что же уважаемые Доминанты понимают по тем, что называют ДС. И я заранее прошу прощения, если в ходе обсуждения задену чьи-то чувства. Если я это сделаю, то не нарочно, правда.


Другая Svirto: Рахиль пишет: Вы меня простите за мое чистое ИМХО, но я сторонница мнения, что ДС не существует вообще. В смысле - не существует он как сексуальная девиация это прелестно,ей богу!!!у меня еще хуже я считаю,что ДС -это не просто не существующая девиация....это совсем другое все тапками запаслись? ну тогда я начну.. во-первых,ДС -передача прав,так ведь? так какая разница на сколько были переданы права? на час? на два? на месяц? во-вторых- предача прав происходит во всех направлениях ТЕМЫ..так?т.е. неважно,чем вы занимаетесь на сессиях--плетете джутовые паутины ли,поретесь ли до потери пульса или даже потрахушками НКССовсками.или пэтплей...факт в том,что нижний передал Вам свои права и ДС имеет место быть... я честно и серьезно думаю,что ДС охватывает все направления Темы...чистого ДС нет..или очень редко встречается ну и собственно ,по теме ТС: передача прав на время сессии-сессионный ДС. передача прав на длительное время-LS ДС ..и жить при этом вместе совсем не обязательно...

Рахиль: Ну здрасть. В СМе какие такие права передаются? Право издеваться на телом другого человека? А если другому человеку эти издевательства в удовольствие, это считается издевательством? А если не считается, то можно ли передавать право на причинение удовольствия? Причем СВОЕ право. Мы так договоримся и до того, что секс - тоже ДС. Ну а чо, я передаю тебе свои собственные права на доведения меня до оргазма. Упс.

Ольга Добрая: Другая Svirto пишет: во-вторых- предача прав происходит во всех направлениях ТЕМЫ..так? Браво Свирто Я вот об этом как то и подзабыла, что на СМ сессии так же идёт передача прав, кроме табу..... Слушай, а вывод очень интересный получился то. Рахиль пишет: зависит всё от уровня ответственности и порядочности Верха Пример. Очень прошу иллюстрацию. Ну вот давай самое простое - Верх приказывает нижней ходить в магазин за продуктами даже в его отсутствие в плаще, а под ним только чулки и бельё - и при этом в любой момент может встретить её в супермаркете и проверить - нормальная невинная игра. Не требующая ни особых материальных затрат, ни рисков, ни каких либо жертв. А вот есть дАминанты которые как то и дань не стесняются требовать..... и не маленькую. И там айфончеги и пр. ништячки..... Вот вам и примеры порядочности.

Ольга Добрая: Рахиль пишет: В СМе какие такие права передаются? Право издеваться на телом другого человека? Право принимать решение. О силе, длительности воздействия. Способе. Не передаётся только право применения стоп-слова. Всем остальным распоряжаетесь вы. Куда колоть, как колоть. Чем пороть, по чему пороть, сколько пороть. А если нет - то это сразу - управление снизу.

Другая Svirto: Рахиль пишет: Ахда. Что касается сессионного ДС. Это БД, друзья мои. Чистой воды БД. не думаю...в любом случае...начало сессии ...договариваются два человека(или больше)один берет на себя роль подчинения,другой-доминирования...ДС пронизывает всю Тему насквозь...и повторюсь,неважно в каком направлении...для меня ДС -не направление Темы...а атмосфера что ли,в которой все происходит...

Другая Svirto: Рахиль пишет: Ну здрасть. В СМе какие такие права передаются? именно...права на издевательства над телом...и неважно в кайф это испытуемому или нет..Вы ведь с нормальным человеком так не поступите? ...а если маз передает права Вам,как садисту,все происходит БДРно..

achnatherum: Прошу прощения за упорство в мелочах, с терминологией уже не очень связанных, но отчего же вдруг: Эдакие сессионные отношения. По понедельникам мы в отношениях, а по вторникам - так, рядом стояли. Мы постоянно в отношениях, но по вторниках мы их никак не проявляем - допустим, потому что живем не вместе и поэтому по вторникам живем исключительно своим умом, а отношения лишь храним в душе своей, а вот по понедельникам имеем возможность их реализовывать в реальных действиях (или реальном бездейсвтии - в плане инициативы). И это ведь не гипотетический случай, а едва ли не самый распространенный. Нравятся мысли Swirto. И действительно, лучше уже не трогать терминологию и не решать как что ловчее назвать, а мыслить сущностями

Рахиль: Ольга Добрая пишет: управление снизу Не вижу криминала в управлении снизу))) Другая Svirto пишет: договариваются два человека(или больше)один берет на себя роль подчинения,другой-доминирования... Огааааа. А какое слово ключевое? Прааавильно, "роль". Ролевушечка. achnatherum пишет: Мы постоянно в отношениях, но по вторниках мы их никак не проявляем Что значит - не проявляем? Отношения разве как-то могут быть проявлены или не проявлены? они либо есть, либо нет. И, если есть, они всегда в душе нашей, да. Только при чем тут власть и подчинение? Другая Svirto пишет: если маз передает права Вам,как садисту,все происходит БДРно Мне не нужны никакие права над мазом. Я делаю больно не для того, чтобы сделать человеку приятное (хотя это, в некотором роде, бонус), и не для того, чтобы сделать приятно себе. Вот одни целуют, чтобы проявить нежность, а другие бьют. Во. Я болью передаю свои чувства к человеку. Но ни в коем разе не считаю право на причинение боли знаком какого-то доминирования над этим человеком.

Moon: Но чем же не нравится БД? Почему именно Дс-ом нужно называть все вот это? Потому что круче?

Госпожа Лиса: Я редко высказываюсь, но тут считаю нужным сказать. Называть вы можете как хотите, не важно. Верхний, как и нижний это состояние души. Одним нравиться проявлять свою любовь причиняя боль, другим лишая подвижности, а мне нравиться унижать...но не в этом суть) Все это лишь проявление наших чувств к нашим партнерам. А ДС или не ДС, это всего лишь название практик) Это мое мнение)

Sterh: achnatherum Спасибо большее за столь развернутый ответ,поясню свои не состыковки, возможно напишу немного грубовато,зато честно,не со зла,просто ассоциации у меня такие. В реале вы произвели впечатления разумного,интеллектуального,воспитанного,что в целом подтвердилось постами на форуме. Так же я вычитал на данном ресурсе,что вы заведующий лабораторией, что в моем понимании соответствует научному званию не меньше кандидата наук,а возможно даже доктора. При это своими рассуждениями вы производите впечатления теоретика от Темы,поясню свою позицию: тезис о том что чем более открыт форум-тем больше неофитов,причем судя по тезису любого качества,тезис человека в вечном поиске,ибо большинство знакомых мне Тематиков,даже не имеющие партнера ценят качество,а не количество. Рассуждение о сессионном Дс, вообще если честно больше подходит неадекватам (мое личное ИМХО),ибо хапнуть побольше,при минимуме отвественности,это как то не комильфо,это позиция я априори Хозяин-ты рабыня.но на пару часов.это формат людей с проблемами в сексуальной жизни,опять же мое личное ощущение. Вообще Дс это большая ответственность,умение не только получать,но и многое отдавать и многим жертвовать,это умение голосом,без касаний,без воздействий доводить до любого состояния,а вы описали это как благостные трахалки в формате одной ночи,захотел одел ошейник,через часик снял.Я конечно понимаю что здесь нет ни одного Доминанта,в чистом виде,я тоже не Дом,но человек с таким опытом в Теме не должен так путать БД и Дс,ползанье на коленках,облизывание тапок,плевки в рот,преданное глядение в глаза и шептание да Хозяин-это не Дс, беганье в ошейнике на встрече,прислуживание зпа столом-это не Дс,о какой суточной передаче прав вы вообще все здесь говорите?

Sterh: Лиса иди читать теорию,вообще словосочетание Дс не употребляй

Маруся: Sterh , жестко очень жестко. Мне вот как ДСнице живущей в режиме ДС 24 часа в сутки, и не день и не неделю, а месяцами и годами, тоже может быть, не совсем понятно, как можно быть нижней только 2 часа в неделю, а остальное время, просто по дружески общаться со своим Верхом, тыкать Ему, называть Его по имени, самой решать что и как тебе делать, куда ходить и прочие прелести равноправного отношения. Но это не значит, что нужно затыкать носики прищепкой и говорить "ФИ ФИ это не настоящие тематики, это игровики" Ну нет желания у людей жить в Теме все время, это их право. Вопрос в другом, осознает ли на эти два часа Верх всю ответственность в своих поступках, в том числе, что эти два часа могут каким то образом повлиять(отрицательным/положительным) на жизнь Его нижней в дальнейшем или не осознает. Вот если осознает, тогда все хорошо, и пусть они будут в Теме только 2 часа в неделю.

Другая Svirto: Moon пишет: Lifestyle DS - это уже полная постоянная передача прав, без табу и ограничений, единственное право оставшееся у нижнего - разорвать отношения, снять ошейник. Ls без совместного проживания считаю невозможным. Господа мои хорошие,ЛС-Д/с является формой Д/с-отношений и отличается лишь полной передачей прав, а для этого вовсе необязательно жить вместе. Ведь, если признавать, что Д/с- это межличностные отношения, то причем тут общая крыша над головой? Вы же не будете утверждать, что любите или дружите, только тогда, когда живете вместе с кем-то, также происходит и в Д/с-отношениях. Говоря об ЛС-Д/с, как об образе жизни, имеется в виду, что партнеры считают это единственным правильным и возможным видом отношений между ними, и он доведен до абсолюта, т.е. с полной передачей прав, а вовсе не о месте их пребывания. Moon пишет: D включало в себя дисциплину :). К этой категории на мой взгляд относятся и ролевые игры и та самая передача прав на время не нужно путать дисциплину и передачу прав... попробую на примере обьяснить: скажем,ролевая игра( петплей) Дисциплина- это то,что я делаю с нижним в образе(скажем,пса) :т.е. кормлю с рук,дрессирую и пр..а ДС определяет букву Д в известной абреввиатуре БДР,т.е. означает,что я дрессирую своего пса с согласия человека,который позволил ДОБРОВОЛЬНО сделать из него пса(пусть даже на час,два,три)..

Siber71: Маруся, браво! Меня вот эти разборки true-not true Т/тематики давно раздражают. Я в Теме в реале с 1993 года, и всегда с партнером были только сессионные отношения. И что теперь, все плохо? Вне сессий мы переписываемся, можем в вирте потемачить, просто про жизнь поговорить. Я забочусь о партнере, не взирая на ориентацию Верх-низ, ибо аз есмь le moujique )). И вот как дражайшая публика назовет отношения, в которых я ВСЕГДА остаюсь джентльменом, а партнерша - леди, но в рамках сессии я могу быть ее псом, или иным нижним, а в другой сессии - она моей моделью, игрушкой? Это и есть сессионный DS, о котором пишет Achnaterum.

Другая Svirto: Сайбер!!!нас выкупили))))мы не тру тематики!!!валим отсюда!!)))отходи огородами,я прикрою))

Маруся: И еще, у меня вопрос, для тех кто считает, что ДС не может быть сессионным. А как же быть взаимным свитчам? А вдруг они еще и живут вместе, т.е. их ДС без табушный в формате - по понедельникам Он Верх она низ, а по пятницам он низ а Она Верх, не есть ДС уже? А что это тогда?



полная версия страницы