Форум » Теория и практика » Психология рабынь » Ответить
Психология рабынь
Andy.nsk: Попытка некой «классификации» мазохисток и выяснения их возможности «вылечиться» мною уже предпринималась ранее http://bdsm.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2647 Данный подход не встретил особых возражений по существу (что для меня особенно важно – со стороны самих маз), за исключением одной верхней-лесби, которая не могла ответить по теме и пыталась мериться пиписьками (что оставим на её совести). Интересную статью о различных категориях садомазохистов можно почитать у Шороха http://www.shorox.ru/polevye.htm В данном топике мне бы хотелось обсудить смежную тему – психологию рабынь, которые могут быть как мазохистками, так и не испытывать потребности в боли. Моё постоянное стремление разложить всё по полочкам и навесить на всё ярлыки, возможно кому-то покажется маниакальным, однако мне прежде всего самому интересно разобраться в этих вопросах, поскольку опыта общения с рабынями у меня значительно меньше, чем с «классическими мазами» - не в силу моих «природных потребностей» , а в силу «ареала обитания» этих самых маз и рабынь. Что касается меня самого, то с Домом и Господином я ощущаю себя в значительно большей степени, чем садистом. Поэтому мне особенно интересно было бы мнение на эту тему самих рабынь, что не должно, естессно, исключать и мнения уважаемых «рабовладельцев». В начале - о самом термине «рабыня». Ряд «апологетов БДСМ» считает, что слово «рабыня» может относиться только к нижней в L/s- отношениях. Не меньше и тех, кто называет рабынями нижних в b/d-экшинах. Если придерживаться «академической точности», то она должна называться «bottom», что неудобопроизносимо на практике, либо, что более широко распространено - «сабочка». Я в данном случае буду понимать под термином «рабыня» расширенное толкование этого слова, включая и тех, и других, т.е. больше акцентировать внимание не на статусе рабыни, а на тех психологических моментах, которые присущи женщинам, идентифицирующих себя как рабыни. При этом, как я уже отмечал, они не обязательно должны быть мазохистками. На мой взгляд в психологии рабынь есть два главных стремления, проявляющихся в большей или меньшей степени. Первое: восприятие Господина как существа несравненно выше рабыни во всех отношениях, поклонение Господину, желание служить ему, быть полезной. Отсюда же идёт желание: почувствовать свою никчемность перед Господином, желание унижаться и быть униженной в глазах Господина. Отсюда же возикает потребность в стоянии на коленях, целовать ноги и интимные места Господина, быть под его «золотым дождём» и т.п. При этом те действия, которые «уравнивают» рабыню с Господином кажутся ей кощунственными, например, поцелуи в губы во время интимных отношений. И при этом же рабыне хочется, чтобы Господин уважал её как человека (где-то в глубине души). Т.е. существует некий комплекс «пси-мазохизма», причем рабыню возбуждают не только какие-то реальные действия со стороны Господина, но в отсутствие оного рабыня испытывает возбуждение и/или удовольствие от пси-само-мазохизма (неоднократно сталкивался с пси-мазохизмом одиноких «солипсисток», доводящих себя до тихих истерик постоянными черными мыслями о своей неутешной судьбе). Второе, вытекающее из первого: сексуальный подтекст этих отношений – быть сексуальной игрушкой. Мне кажется, тут ещё и очень важно осознание низменной стороны своих сексуальных желаний со стороны рабыни и некая подсознательная попытка переложить ответственность за происходящее «на плечи» Господина. Отсюда вытекает желание быть связанной во время экшина с Господином, т.е. при этом она снимает с себя всю ответственность за происходящее. Отсюда же желание рабыни быть «поиметой» в какой-то не совсем традиционной форме. В третьих, мне кажется, это характерно для абсолютного большинства рабынь, и можно было бы вынести на первое место – желание принадлежности Господину, отсюда просто непреодолимое и весьма сильная потребность рабынь «быть под ошейником». Рабыне требуется особо доверительные отношения с Господином, т.е. ему она зачастую доверяет больше, чем самой себе. Причём, как мне кажется, это опять же связано с попыткой переложить тяжесть груза на плечи Господина, желание уйти от жизненных проблем. Кроме этого, многие рабыни ставят предполагаемому Господину обязательное условие – чтобы он о ней «заботился», при этом степень заботы может простираться очень далеко – от постоянного внимания к ней до весьма высоких требований по материально-финансовому обеспечению. Неоднократно замечал, как во многих объявлениях рабынь о знакомствах говорится о «состоятельности» кандидата (что зачастую понимается как наличие «толстого кошелька»), и зачастую стремление найти Господина сильно смахивает на желание удачно выйти замуж. Однако, здесь мы уже выходим за рамки темы. Я ни в коей мере не претендую на полноту изложения и абсолютную истинность всего написанного и с большим интересом ознакомлюсь со всеми мнениями на эту тему, при этом надеюсь, что Ваши высказывания будут в рамках заявленной темы без попытки доказать, чьи яйца круче.
Andy.nsk: lightspear , вообще-то всё наоборот - наезд был с её стороны. romashka , где Вы увиидели слова "теория" и "классификация" в моём посте, укажите абзац, а то мне что-то не по глазам (не считая первого, где слово "классификация" взято в кавычки, что означает переносный смысл этого слова). А вот слова "мне кажется" - практически в каждом абзатце, так что это и представлялось как мои личные наблюдения
Liner: Andy.nsk пишет: я пробовал проводить экшины с нетематическими девушками - которые занимались этим исключительно из симпатии ко мне - это всё не то, нет "хруста", куда интереснее и приятнее делать всё тоже самое с настоящими сабочками. у которых тема сидит в голове. возможно, причина в специфике экшенов? я тоже пробовал - и все было просто замечательно! и вообще, замечаю, что ко мне притягиваются сильные женщины, которые (в обычной жизни) привыкли доминировать. когда я начинаю ругать за неправильные (с моей точки зрения) мысли/поведение, то они размякают и хотят еще и еще :) возможно, кто-то скажет, что это не тематический акт, но я вижу в этом Тему. ведь грань между игрой и реальностью весьма размыта. Andy.nsk пишет: тяга с сильному мужскому плечу действительно присуща всем женщинам, включая Домитресс ... Но это отнюдь не говорит о сабмиссивности Домитресс имхо, как раз именно об этом и говорит. вообще, деление на доминантов и сабмиссивов, представляется мне весьма условным. ведь все в этом мире относительно? если так, то по отношению к одному человеку женщина может быть Доминой, а по отношению к другому - сабой (что, собственно, я неоднократно и наблюдал). Andy.nsk пишет: Попробуйте найти сабмиссивность, скажем у Мары, а я с удовольствием посмотрю, что она с вами за это сделает это шутка или реальное предложение?
ада: До сих пор не получалось дать определение всем своим желаниям, потребностям, фантазиям. В чем-то я саба, в чем-то нижняя... Так ли важно всему давать четкий термин?
lightspear: ада пишет: Так ли важно всему давать четкий термин? Только если вы хотите кому-нибудь рассказать о своих желаниях, потребностях, фантазиях. Собственно, термины для того и нужны, чтобы с их помощью разговаривать в определенном сообществе на одном языке.
ада: Согласна с вами. Это действительно аргумент.
Andy.nsk: ада пишет: До сих пор не получалось дать определение всем своим желаниям, потребностям, фантазиям. В чем-то я саба, в чем-то нижняя... Так ли важно всему давать четкий термин? Для меня важны даже не сами термины - их действительно можно переопределить между собой (лишь бы было их однозначное толкование), для меня главное понять партнёршу, что у неё в голове, сопоставить это со своими фантазиями и проиграть нечто вроде плана экшина - без такой мысленной подготовки ничего путного не получается. Это относится не только к Теме, я вообще считаю, что хороший экспромт должен быть как следует подготовлен , чтобы что-то делать - надо иметь чёткое представление, что ты собираешься сделать. При этом партнёршу в "план операции" посвящать, конечно, не нужно, некоторых деталей подготовки тоже ей лучше не видеть (для чего я использую специальную кожаную "маску" на глаза) - очень люблю использовать эффект неожиданности. При многих экшинах эффект неожиданности принципиально важен, например, нижняя не должна видеть капелек парафина, падающих со свечи на её тело. Тоже самое касается льда. Конечно, это не означает, что необходимо до конца экшина придерживаться этого плана, по настроению можно и всё кардинально изменить, но до начала экшина я всегда стараюсь определить, что же я собираюсь делать и хотя бы предположительно представить реакцию нижней.
arahis: Liner пишет: по отношению к одному человеку женщина может быть Доминой, а по отношению к другому - сабой Ты путаешь Божий дар с яичницей. Одно дело, когда человеку в силу обстоятельств, реального или воображаемого морального, интеллектуального и т.д., превосходства партнера, либо по причине определенного социального положения, ПРИХОДИТСЯ выполнять обязанности человека подчиненного, либо наоборот, доминирующего. Совсем другое дело - то, что человеку реально НРАВИТСЯ, то чего он или она ХОЧЕТ, то, от чего получает УДОВОЛЬСТВИЕ. Причем ни какое-нибудь вообще удовольствие, а СЕКСУАЛЬНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Женщина может быть дурой, трусихой, лентяйкой, разгильдяйкой, и в повседневной жизни подчиняться всем, кто её хоть в чём-то превосходит, но сексуальное удовлетворение при этом получать именно от верхней роли в бдсм. Тематические предпочтения и достижения в реальной жизни - это две большие разницы. Они вообще никак не связаны между собой. И всякие там теории, утверждающие обратное - полное фуфло. Надо отдавать себе отчет в том, что речь идет именно о сексуальной ориентации, а не о характере или убеждениях. Можно быть по жизни добрым человеком, но в сексе - садистом. Можно иметь сколько угодно амбиций, самоуважения и гордости, но кончать от того, что тебя бьют и/или унижают. "Сильные женщины", которые "оказываются" нижними, просто и есть нижние. И были ими задолго до встречи с тобой. Просто всем надо как-то жить, порой бороться, быть сильными, твердыми и т.д. Жизнь прожить - не поле перейти. И то, что нижним женщинам ПРИХОДИТСЯ быть сильными и самостоятельными, говорит именно о том, что жизнь - штука не простая, но вовсе не о том, что они якобы для кого-то верхние, а для "реальных пацанов" типа Лайнера, оп-ля и становятся нижними.
lightspear: arahis пишет: И всякие там теории, утверждающие обратное - полное фуфло. Ты не прав. Во-первых, твое утверждение - всего лишь одна из подобных теорий, то есть "полное фуфло". Доказать ты этого все равно не сможешь. Ты этого хочешь, желаешь всей душой - да, но этого мало для того, чтобы твоя теория стала аксиомой. Кстати, многих ты встречал "сильных женщин, которые потом оказывались нижними"? Или ты пытаешься свои фантазии, свои не подкрепленные жизненным опытом представления навязать участникам форума? И потом "низ" и "верх" - понятия относительные. Не бывает абсолютного "верха" и абсолютного "низа". Всегда можно подняться ещё выше, чем самый верх. И опуститься ещё ниже, чем самый низ. Все познается в сравнении. И вообще, такой как у тебя тон по отношению к собеседнику недопустим.
Andy.nsk: arahis пишет: "Сильные женщины", которые "оказываются" нижними, просто и есть нижние. Согласен, встречал таких действительно энергичных и успешных женщин, которым очень нравилось быть связанными и быть подвергнутыми порке. Это, кстати, известно и среди мужчин - когда "крутые пацаны" оказываются мазохистами и нижними, а тихий скромный молодой человек мечтает доминировать и выступать в роли Верхнего. Не нужно смешивать социальный статус человека и его позиционирование в Теме - корреляция может быть и со знаком "+" , и со знаком "-".
Liner: lightspear пишет: "низ" и "верх" - понятия относительные. Не бывает абсолютного "верха" и абсолютного "низа". Всегда можно подняться ещё выше, чем самый верх. И опуститься ещё ниже, чем самый низ. Все познается в сравнении. именно об этом я и пытался сказать, lightspear спасибо, за то, что помог сформулировать. arahis пишет: Тематические предпочтения и достижения в реальной жизни - это две большие разницы на 100% согласен. но это не значит, что у тематической Госпожи совсем нет своих маленьких слабостей. вообще, я далек от того, чтобы идеализировать Тему, представлять ее, как некий мир совершенно отличный от обычной реальной жизни. скорее это та же самая жизнь. возьмем мир бизнеса. можно ли утверждать, что он кардинально отличается от мира детства, к примеру? да, безусловно, это разные миры, но функционируют они по универсальным законам, единым для всего Сущего. в герметической философии есть принцип: "как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху". то есть мир духовный и мир материальный, в сущности одинаковы. так и Тема, в сравнении с обычной жизнью. и если обычная жизнь для видящего человека пронизана тематическими проявлениями, то почему бы и Теме не быть пронизанной обычными жизненными ситуациями. с моей точки зрения, это не два феномена, а один Единый феномен.
ада: Andy.nsk пишет: Для меня важны даже не сами термины - их действительно можно переопределить между собой (лишь бы было их однозначное толкование), для меня главное понять партнёршу, что у неё в голове, сопоставить это со своими фантазиями и проиграть нечто вроде плана экшина - без такой мысленной подготовки ничего путного не получается. Это относится не только к Теме, я вообще считаю, что хороший экспромт должен быть как следует подготовлен , чтобы что-то делать - надо иметь чёткое представление, что ты собираешься сделать. Согласна на все 100% Для этого, я обычно рассказываю заранее о том, чего мне хотелось бы. Это могут быть конкретные действия, слова, антураж, определенные девайсы и т.д. Затем из этого всего можно сложить как из пазлов - сценарий экшина. Как мозаику из самых разнообразных кусочков. И я не знаю заранее - в какой последовательности, каким образом и какие элементы будут использованы.
Andy.nsk: ада пишет: Согласна на все 100% Для этого, я обычно рассказываю заранее о том, чего мне хотелось бы. Это могут быть конкретные действия, слова, антураж, определенные девайсы и т.д. Затем из этого всего можно сложить как из пазлов - сценарий экшина. Как мозаику из самых разнообразных кусочков. И я не знаю заранее - в какой последовательности, каким образом и какие элементы будут использованы. Знать о предпочтениях своей сабочки Верхний, конечно, должен, но с другой стороны, именно Господин решает, что ему нужно, и что он хочет. Он может "побаловать" свою нижнюю, а может и "оставить без сладкого". ИМХО - Верхний не должен становиться "лакеем" своей нижней по принципу "чего изволите", во всяком случае, для меня честнее прекратить отношения, чем попасть под "управление снизу". Хотя , читая объявления некоторых "господ", готовых подстроиться под любую прихоть потенциальной нижней - теряешься в догадках - кто же кем командует? /*Никого конкретного ввиду не имею*/
LISSA: Хотим мы или нет но все женщины потенциальные сабы. Это наш крест за яблоко из райского сада.:)"И к мужу твоему влечение твое и будет он господствовать над тобою" гл.3 Вeтхого Зaвeтa.
Ларка: LISSA пишет: Хотим мы или нет но все женщины потенциальные сабы. Это наш крест за яблоко из райского сада.:) Отучаемся говорить за всех. (с)
Mara: Ларка согласна с замечанием
romashka: Я присоединяюсь к Mara и Ларке.
LISSA: :-) это не я это Библия.
Mara: LISSA очень интересно...а можно конкретную ссылку на данную фразу в Библии...
romashka: Над нами всеми господствует влечение.. а к кому или чему - это уже индивидуально.
Andy.nsk: Mara пишет: а можно конкретную ссылку на данную фразу в Библии... Книга Бытие, которая действительно входит в состав Ветхого Завета, глава 3, строфа 16. Правда про яблоко там ничего нет, есть дерево познания добра и зла, и кстати, нет и намека, что плод с этого дерева послужил для сексуального соблазнения Адама. Там всё несколько сложнее... навряд ли это имеет прямую связь с БДСМ...
полная версия страницы