Форум » Теория и практика » Никто не сможет унизить,если не был унижен сам » Ответить
Никто не сможет унизить,если не был унижен сам
Brandy: Заболев БДСМ , я поняла ,что меня привлекает и верхние отношения и нижние,то бишь,что я -свитч.И соответственно стала читать литературу.Мне на глаза попалась эта фраза,которая стала девизом моей тематической жизни.И мне интересно что другие думают по этому поводу.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Ivard: Круто !!!!!! и Заумно!!! Непонятно!!!
Andy_nsk: Если я правильно понял: «Никто не сможет унизить, если не унизишь себя сам,» - с этим я соглашусь. Я правильно понял фразу? Что Вы подразумеваете?
Lightspear: Я бы сказал по-другому - если тебя когда-то унижали, ты вдвойне не имеешь права унижать кого-то другого. Это же дедовщина какая-то получается - если меня унижали деды, то вот я сам стану дедом и отыграюсь на молодых!.. Ущербная постановка вопроса. Если говорить про унижение в БДСМ-контексте, когда нижний этого хочет от верхнего, а верхний согласен с этим и готов дать ему то, что он хочет, то тут вообще нельзя говорить о том, кто может, а кто - нет. Если же унижение в общебытовом смысле, по праву сильного, то бить надо таких «унижателей» и в хвост и в гриву...
kisa-n: получается если фразу под Тему перевести - «никто не сможет стать Верхним, не побывав нижним»? так что ли...
Andy_nsk: Ну вот, мы опять начали делать свои трактовки - и совершенно непонятно, что имела ввиду Бренди... фраза двусмысленна, и я, например, понял её совершенно иначе. Я думаю, надо «послушать» саму Бренди, а если она не напишет, что она хотела этим сказать, то вообще не стоит и копья ломать.
Brandy: Пожалуй,я соглашусь с кисой - она наиболее точно перевела мою фразу....
Andy_nsk: Ну да... я от_большого_ума на прошлом «субботнике» попробовал быть нижним... девчонки так старались... лупили, пока от флоггера ремешки не полетели... хотел дотерпеть до конца... но когда они притащили кота - пришлось заорать «красный» Вывод: верхний должен быть верхним.
Lightspear: Andy_nsk пишет: цитатахотел дотерпеть до конца Энди, в том-то и песня, что ты хотел дотерпеть, а надо было попробовать получать удовольствие. Имею опыт такого вот дела и понимаю, что прав был Шорох, говоря, что каждый человек - мазохист, нужно просто мастера найти на него, чтобы сумел довести до получения кайфа, в том числе и с помощью флагелляции. Проблема в другом - ну получишь ты, верхний по жизни и по знаку зодиака, :) кайф от порки, и что? Всё пропало? Сел на иглу? Превратился в нижнего? :) Или, по крайней мере, в мазохиста?.. :)) Я думаю, это вопрос самопозиционирования. :)
Andy_nsk: Копьё, спасибо за совет! Возможно, при целенаправленной работе из меня и можно было бы сделать мазохиста, но я не хочу ловить кайф ни от водки, ни от порки - у меня своё понимание жизни, и я знаю, зачем я родился.
Serafima: Никто не сможет унизить,если не был унижен сам угу... сможет, ещё как сможет... вопрос не в этом... нужно ли ему это тогда будет?! когда человек проходит через унижение или насилие.. к примеру в детстве, вряд ли он сможет от этого откреститься в будущем. Ну и расклада два: - либо он пойдет «мстить». - либо он примет это за норму и будет желать унижения и во взрослой жизни. ...но это конечно крайности.
Lightspear: Serafima пишет: цитатаНу и расклада два Значит, всё-таки не два расклада?.. Я прошёл в детстве через многое из того, что и врагу не пожелаешь, но ни сам не стал никого унижать, ни от других унижения не потерплю. Конечно, какое-то влияние на меня это оказало, но связыванием в детстве я начал заниматься ещё до всех этих унижений. Так что увязывать свои увлечения в Теме с наследием прошлого я бы не стал...
TheWizard: Согласен, что в ТЕМУ не обязательно приходить с большим трудным прошлым... Это из топика -причины Вашего появления в ТЕМЕ...
Serafima: Lightspear но откуда то это пошло... с чего-то это началось... правильно ведь? Вы вряд ли родились с желанием связывать кого-то... но суть не в этом. На самом деле я хотела сказать лишь одно: всё зависит от человека... то, что ему пришлось пройти, вовсе не определяет его последующие предпочтения... так что в этом я с Вами согласна. Домы, которые Доминируют из-за своих комплексов и унижают(потому что речь изначально шла именно об унижении), так скажем, «в отместку»... это не то. TheWizard... не обязательно конечно. Но речь то идет о том, что унижать способен лишь тот, кто был унижен другим.
Lightspear: Serafima Согласен, что вряд ли это было с рождения. Но если честно, то рыться в своём босоногом детстве :) как-то не очень хочется, да всего и не упомнишь... Впервые мы начали баловаться со сверстниками этим лет в 5, и если у остальных это увлечение прошло годам к 10, то у меня - нет. Что оказало своё влияние на это, мне трудно сказать. В то время я, как мне кажется, ещё не мог испытывать от этого сексуального возбуждения (в отличие от более позднего периода и нынешнего времени). Правда, я и не Дом вовсе, а свитч (в связывании). К Д/с отношения не имею.
TheWizard: Serafima Согласен. Подозревать других в чем-либо начинаешь только тогда, когда сам сделал ЭТО. Манипулируя другими, подозреваешь и видишь в действиях других по отношению к тебе ту же манипуляцию... А унижение...в детстве много чего было...но вот Силу свою на это позднее уже было и как-то всегда, стыдно что-ли, расходовать ...да и не было такой потребности «возвращать долги»...в Душе..
kisa-n: просто без белого мы бы никогда не знали, что такое черное..
Вампир: .. Как уже было сказано, прошлое не обязательно должно быть наполнено насилием и унижениями - чтобы человек потом дошел до Темы.. Я скажем ничего грубого не могу сказать ни о своей семье, ни о прошлых событиях.. были конечно моменты, но никаких жестких фактов, которые поломали бы мою психику итд найти не могу.. «Садистами не становятся, ими рождаются»..
Сехмет: Любое мнение имеет право на существование. Однако ЭТО мнениие Я не разделяю абсолютно. Для Меня сама мысль - абсолютно дикая и противоестественная.
Siber: Going back к высказыванию Brandy хочу сказать вот что: я свитч, хотя в основном и верхний. И я никогда не делал нижнему того, чего бы не попробовал, или не хотел бы попробовать на себе. И как получать из нижней роли Огромный Кайф и феерический subspace - знаю на себе. Так вот, перефразируя тему топика: Лучший нижний - это верхний. Он знает, как доставить удовольствие верхнему. И vice versa. Как не вспомнить старое высказывание: нет чисто верхних и чисто нижних.
kisa-n: Siber, получается, что и лучший Верхний - это нижний? что-то В/вы запутались, по-моему..
TheWizard: kisa-n В веревках или пленке...
Meira: Господа, о чём конкретно говорим? Игровое унижение в сеансовых БД-практиках? Унижения, практикуемые в С\М -экшене? Или унижение саба(раба) в обычных Д\с ЛС отношениях? Согласитесь, у каждого унижения разные мотивы. Но найти их можно.
Lightspear: А ты расскажи о том, каким тебе видится унижение и то, и другое. По существу вопроса... Потому что, как мне кажется, народ тут пишет обо всём вперемежку, не разделяя его по видам и практикам... :)
KorVin: ребята, я бываю верним потому- что хочу получать удовольствие от БЕЗРАЗДЕЛЬНОЙ власти. Будучи по жизни сильной личностью, не будучи униженным, я наоборот полюбил свитч отношения. Но никто меня не унижал и не оскорблял. Обидеть меня может каждый, просто потом не каждый успевает извиниться
KorVin: kisa-n пишет: Siber, получается, что и лучший Верхний - это нижний? что-то В/вы запутались, по-моему.. Рождённый ползать - летать не может! Не я сказал, но всё равно лучше не скажешь
2-mazo: А сама мысль не лишена смысла.
lightspear: KorVin пишет: Обидеть меня может каждый, просто потом не каждый успевает извиниться На каждого обижаться - не слишком ли велика честь каждому-то? :) А в целом, думаю, в абсолютном ключе ("никто...") эту мысль обсуждать не имеет смысла, всегда найдутся доводы как за, так и против.
KorVin: lightspear пишет: На каждого обижаться - не слишком ли велика честь каждому-то? :) А в целом, думаю, в абсолютном ключе ("никто...") эту мысль обсуждать не имеет смысла, всегда найдутся доводы как за, так и против. на самом деле я просто пытоался пошутить. имея ввиду принцип "вестерна" - если оскорбил - главное успеть извиниться, пока барабан в "кольте" ещё не прокрутился.
KorVin: А по теме - униженные в детстве обычно пополняют ряды "рукоблудов" и уличных насильников. Точнее - унижены в детстве были практически все - во дворе, в семье, при первой попытке пригласить девушку потанцевать... Только, те - кто пронёс это чувство по жизни зачастую среди описанных выше недоумков. Среди Домов - чаще люди, желающие получить от сэкса то, что в его подсознании запретно. Что по его мнению унизит партнёршу. Кстати, нижние - подсознательно (бога ради не меряйте на всех) стремятся к тому - же. Просто процесс "насилия" - оправдывает самого себя. И лишь садисты, получающие наслаждение от самого факта причинения страданий другому нередко пополняют ряды тюремных вертухаев. Я сам определился где-то посередине. Например описания пыток Зои Космодемьянской вызывают у меня рвотные спазмы, а например картинки посвящённые жёсткому викторианскому воспитанию, когда от наказуемого ничего не зависит, он не может это прекратить и его желание никого не интересует - это ... некое волнение под ложечкой.
kain: с вашего позволения, разрешите вернуться к фразе. это нечто иное, как некоторая перефразировка древнегреческого афоризма "Научись повиноваться прежде чем командовать" - Солон Афинский. и в нем невероятно глубокий смысл. боюсь, в данном своем варианте оно превратно воспринимается. умение командовать приходит после умения подчиняться - вот основной смысл этого выражения, первоначально применяемого к военной дисциплине, а не к БДСМ (хотя кто этих греков знает). речь в высказывании идет не о некоторой мести или детской способности унижать а о том, что человек прежде должен постичь подчинение, уметь подчинится (в широком смысле слова: принимать, соглашаться, следовать), и не обязательно другим людям, а идеям, приказам, мыслям. и поняв, что это такое - подчинение, он может эффективно подчинять других. повторюсь, речь в выражении изначально шла о командной дисциплине. раздавать глупые, невероятные приказы может любой плебей, травить своих людей, заставлять их сделать невозможное. но побывавший в их Шкуре (может не обязательно на их месте), будет командовать эффективно и с умом, зная возможности своих людей и их ощущения. вам решать насколько это применимо к БДСМ. но видимо некоторые люди с этим согласны.
Siber71: Я еще вот ситал, что в Теме небывает чисто верхних или чисто нижних. Что каждый - свитч, только дело времени, когда выключатель щелкнет. Как В/вам такое?
ИННА_Томск: Мне кажется, тут..ээ.. психологически-технический момент
Nemecida: Serafima пишет: Но речь то идет о том, что унижать способен лишь тот, кто был унижен другим. согласна...но ведь не с выводом - буду мстить за свои обиды....меня сначала, а теперь я вас всех ... просто для того чтобы в Теме унизить, знать как нужно иметь хоть какое то представление....ведь здесь все строится на обоюдном согласии...никто никого не заставляет...один хочет унизить, а другой унизиться.....разница в этом, а не так, что способность к унижению других рождается из собственных потаенных обид....извиняюсь если повторилась)
Siber71: Для меня унижение не есть фетиш, но вообще действительно, я считаю, что любое тематическое воздействие можно причинить гораздо более качественно, если тебе его причиняли ранее. Свитчество вощем тем и хорошо.
полная версия страницы