Форум » Теория и практика » Эндорфин » Ответить
Эндорфин
Lizunchik: Насколько я понимаю, это эндогенный наркотик. По сути своей может вызывать и привыкание, и возрастание желания потребности и приводить к аддикции ровной такой, которая бывает от потребления внешних наркотиков. Вопросов несколько в этой связи с- сно: 1. Может ли увлечение поркой и болевыми ощущениями, если все правильно сделал верхний ( помощник) привести к аддикции? 2. Есть ли в организме чела ограничения по выработке этого самого эндорфина? 3. Что происходит, если есть и человек - аддикт при возрастающей толерантности и потребности не может получить порцию, устраивающую его на данном этапе от своего организма? Может ли это привести к самоистязанию ( или требованию этого от верхнего), граничащему с суицидом? 4. Если нет ограничений по выработке эндорфина в организме чела, то, на каком этапе чел в принципе остановится? Ведь законы жанра ( наркология ) диктуют, что при определенных дозах деградация наступает. Кто что скажет на этот счет. Из своего опыта и может ссылочки есть на научно - поп литературу в сети.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
arahis: Мазохизм не сводится к эндорфину. Имхо, эндорфин - это вообще, постольку, поскольку... Тут психологии гораздо больше, чем физиологии.
Ларка: arahis пишет: Мазохизм не сводится к эндорфину. Имхо, эндорфин - это вообще, постольку, поскольку... Тут психологии гораздо больше, чем физиологии. Согласна. Зависимость скорее будет психологическая. В ней и опасности больше, имхо, чем в физической зависимости.
achnatherum: Эндорфин - это не то чтобы внутренний наркотик. Это вещество, определяющее передачу нервных сигналов (медиатор) в центре удовольствия. ЛЮБОГО удовольствия. Поэтому все, что говорится в контексте БДСМ об эндорфинах в равной мере и верно, и бессодержательно. Во всех высказываниях смело заменяйте слово"эндорфины" на слово "удовольствие" - и все встанет на свои места. В частности по вопросам: Может ли человек впасть в зависимость от удовольствий? Конечно, мы все в этой зависимости, а то никто бы не продолжал вообще жить. Может ли возрастать потребность в силе и/или частоте явления, приносящего удовольствие? Конечно - у любого все удовольствия притупляются и нужны все более сильные стимулы. Может ли это приводить к нежелательным последствиям? Может, у некоторых людей. И никогда наперед не знаешь у кого именно. Выпивают почти все, некоторые становятся алкоголиками. Играют в азартные игры многие, некоторым это ломает жизнь. Можно и рыбалкой увлечься так, что утонешь или в психушку попадешь. В общем - БДСМ - это прежде всего удовольствие (а часто и не более того). А любое удовольствие для кого-нибудь да небезопасно.
Lizunchik: Мэй би, мэй би....
Lizunchik: Вот, блин, только ВОТ нашел: Основная мишень эндорфинов — это так называемая опиоидная система организма[14], и опиоидные рецепторы в частности[10]. Благодаря сходству с наркотическими веществами вроде морфина, эндорфины и энкефалины получили название «эндогенные (то есть внутренние) опиаты». Психологически, воздействуя на опиоидные рецепторы, и эндорфины и энкефалины вызывают эйфорию — «форму болезненно-повышенного настроения». Эйфория включает в себя не только эмоциональные изменения, но и целый ряд психических и соматических ощущений, чувствований, за счет которых достигается положительный эмоциональный сдвиг. Даже спортивная аддикция ( не эдорфин, а всего лишь дофамин), она безусловно существует, при повышенной потребности в повторении ИСС от дофамина, может иметь все признаки аддикции ( асоциум, снижение " толерантности", нервозность при невозможности достичь повторения ощущения). При этом дофамин не называется так - «эндогенные (то есть внутренние) опиаты». Думаю, все таки, что такая проблема ( с эндорфином) развиться-таки и может. Не так серьезно, как у алкогольных аддиктов и, тем паче, наркоманов, но все таки...
arahis: Дофамин - это вообще не опиоиод, а "родной" аналог стимуляторов типа кокаина. Никотин заменяет собой ацетилхолин. Практически все наркотики действуют по этому принципу - либо заменяют собой нейромедиаторы, либо стимулируют их выработку. А то, что все удовольствия физиологически основаны на нейромедиаторах и гормонах - это правда. Та же игровая аддикция или переедание, имеют под собой физиологическую основу в виде серотонина, пресловутого "гормона счастья".
Lizunchik: Ну да. Совсем согласен. и о том же и писал.
achnatherum: Lizunchik пишет: Благодаря сходству с наркотическими веществами вроде морфина, эндорфины и энкефалины получили название «эндогенные (то есть внутренние) опиаты». Здесь логика поставлена с ног на голову. Это как раз наркотики - аналоги эндогенных нейромедиаторов, именно поэтому и действуют сходным образом, но поскольку они могут быть приняты в произвольной дозе, то и сила воздействия может быть сильнее, чем нервные клетки могут вынести без последствий. Нейромедиаторам - сотни миллионов лет, а экзогенные наркотики стали попадать в организм всего от десятков тысяч(естественные) до дестяков (синтетические) лет назад.
Lizunchik: Ничего не мешает сделать вывод, что наслаждение болью может быть добавлено ко всем прочим аддикциям: алкоголь, наркота, спортивная, чефир, труд, секс, азарт, многое другое. Насколько при этом эндорфиновая аддикция более или менее асоциальна по сравнению с другими, а также вредна здоровью, вопрос не этого топа.
achnatherum: Именно к этому я и клоню. И ответ на вопрос может быть только статистическим - в терминах средних, дисперсий и прочих моментов частотного распределения.
Lizunchik: ВОТ. Склонили оба. Одновременно. Истину. Как нижнюю. ( жмет руку коллеге). ЗНАЧИТ. Для некоторых индивидов это опасно. Согласись, пока она не поднялась с колен? ( истина, преклоненная в ожидании расправы:))
ИННА_Томск: А медики говорят, что все фигня. В том смысле, что организм не может вырабатывать столько эндорфинов, чтобы выработать физическую завсимость. Я 12 лет эндорфиню. И до сих пор ломки нет
achnatherum: Дело в том, что Вы вот различаете зафисимость физическую и психическую. А что такое психическая зависимость? Это тоже явление нейрохимическое, по сути - та же самая физическая зависимость, но от эндогенных стимулов, в конечно счете - тех же эндорфинов.
ИННА_Томск: achnatherum пишет: зафисимость Психическая - это, согласна, тоже зависимость. Однако у многих давно и плотно эндорфинящих и ее нет, но есть те, у которых есть. Но в ЛЮБОМ случае не совсем корректно высказывание: Lizunchik пишет: Ничего не мешает сделать вывод, что наслаждение болью может быть добавлено ко всем прочим аддикциям: алкоголь, наркота, Потому что алкоголь и наркота - это зависимость как физическая, так и психологическая
achnatherum: Моя основная мысль осталась незамеченной. Психологическая зависимость - как и сама психика - также имеет биохимическую основу. (Психика реализуется за счет функционирования нервной системы, которое основано на проведении электрохимического нервного импульса в пределах нейронов и их отростков и между нейронами через медиаторов - химических посредников) В этом смысле писхическая зависимость - разновидность физической. Просто в случае "физической" в устоявшемся понимании извне приходит некое вещество, а в случае психической - только сигналы органов чувств, а все вещества - свои. В случае психологической зависимости эта физическая основа зависимости действительно завязана на эндорфины (медиаторы в центре удовольствия). P. S. Кто такие "эндорфинящие" мне неизвестно.
ИННА_Томск: achnatherum пишет: Моя основная мысль осталась незамеченной. Я поняла основную мысль: бытие определяет сознание Но, тем не менее, раз уж принято разделять, то давайте уж будем разделять achnatherum пишет: P. S. Кто такие "эндорфинящие" мне неизвестно. А как же я?
achnatherum: ИННА_Томск пишет: А как же я? Как класс объектов.
ИННА_Томск: Да дополна таких.. Нижние, ловящие эндорфиновый кайф? разве их мало?
Licker: я являюсь таким
achnatherum: ИННА_Томск пишет: Да дополна таких.. Нижние, ловящие эндорфиновый кайф? разве их мало? ЛЮБОЙ КАЙФ - ЭНДОРФИННЫЙ! Вообще любой. Любое вообще удовольствие - эндорфинное. Я ж говорю - неинформативное, пустое понятие.
Spacer: Влюбленность, Слава, Власть, творческий запой, ощущение счастья. Да взять хотя бы просто очень смешной анекдот.
ИННА_Томск: achnatherum пишет: ЛЮБОЙ КАЙФ - ЭНДОРФИННЫЙ! Вообще любой. Любое вообще удовольствие - эндорфинное. Я ж говорю - неинформативное, пустое понятие. занудствуете, товарисч Имеется в виду - эндорфинящие от боли, впадающие в сабспейс и занимающиеся БДСМ ради этого (хотя и не только)
achnatherum: ИННА_Томск пишет: Имеется в виду - эндорфинящие от боли, в Зато получил, наконец, ответ на свой вопрос.
ИННА_Томск: А то неясно было, о чем речь шла?
achnatherum: Конечно нет! Оказывается, речь шла о впадающих в сабспейс. Эндорфины к этому имеют не больше (но и не меньше) отношения, чем к впадающим в экстаз перед телевизором во время трансляции футбола.
ИННА_Томск: Сабспейс - лишь одна из форм эндорфинности. И сабспейс - это ВАЩЕ не экстаз
achnatherum: Но экстаз перед экраном с футболом - тоже одна из форм эндорфинности! Да, кстати, огласите, пожалуйста, весь список форм тематической эндорфинности.
ИННА_Томск: На весь список не претендую :) Назову виды Тематичского кайфа. 1) когда так больно, что уже не больно, а эйфорично. То есть просто перестаешь чувствовать боль, а лишь эйфорию. Вплоть до потери чувства реальности Это сабспейс и есть, собственно. Самая сильная и для меня самая желаемая форма эндорфинности 2) когда не слишком больно, а сила воздействия между больно и приятно. Правда, я не уверена, что здесь именно в энфорфинах фишка. 3) недо-сабспейс. То есть когда было сильно больно, но, таки, боль не вышла за пределы болевого порога. И потом, когда воздействие прекращается, просто какой-то внутренний расколбас. Сабспейса нет, но мир другой. В нем покой и удовольствие от боли, переходящей в тепло. Кажется, все :)
achnatherum: спасибо!
Пиночет: ИННА_Томск третье тож сабспейс только менее глубокий
полная версия страницы