Форум » Свичдом » Свитч. Реальность или выдумка? » Ответить
Свитч. Реальность или выдумка?
Альфарий: Уважаемые форумчане, выскажите пожалуйста своё мнение. Свитч-- это временное состояние, просто человек никак не определится. Свитч- состояние перманентное, таким вот родился . Ваш вариант?
ИННА_Томск: я Тему практикую около 12 лет, и около 12 лет я свитч. Сейчас вот тянет больше вниз, но порой и наверх.
Spacer: Это еще зависит от того, какое тематическое направление практикуешь и с кем. А также обстановка играет важную роль. Тут сложно дать точное определение.
Ларка: Сугубо мое личное мнение - все мы свитчи. Не бывает абсолютного Верха и абсолютного низа, не бывает абсолютных садистов и мазохистов. Когда человек причиняет кому-то боль, он проигрывает в это время также роль мазохиста... как бы это объяснить... проецирует на себя ощущения, пусть бессознательно. Spacer пишет: Это еще зависит от того, какое тематическое направление практикуешь и с кем. Да, с кем-то получается быть только Верхним, а с кем-то только нижним. И, считаю, достоинство Верхнего нисколько не станет меньше, если он признается, что в глубине души все-таки свитч. Это нормально. Но встречала некоторых Верхних, которые начинают креститься и отплевываться от этих слов. :)))
Pontius Pilate: Ларка пишет: Сугубо мое личное мнение - все мы свитчи. Не бывает абсолютного Верха и абсолютного низа, не бывает абсолютных садистов и мазохистов. Когда человек причиняет кому-то боль, он проигрывает в это время также роль мазохиста... как бы это объяснить... проецирует на себя ощущения, пусть бессознательно. +1.
Альфарий: Но встречала некоторых Верхних, которые начинают креститься и отплевываться от этих слов. :))) при этом из всех сил держась за голову... чтобы не уронить корону... кстати правда... с кем-то получается быть только Верхним, а с кем-то только нижним.
arahis: Всяк кулик своё болото хвалит. И разговоры про то, что "все на самом деле такие" - старая песня. Никому не хочется чувствовать себя "неправильным". Гомосексуалисты, например, при всей их "раскрепощённости", при каждом удобном случае талдычат о том, что нет "стопроцентных натуралов". А фраза "мы с тобой похожи", произносимая злодеем герою, давно уже стала штампом в искусстве. Моё мнение: "такие" вовсе не все, свитчизм - отдельное направление в бдсм, как, например, любители крови или других... э-э... биологических жидкостей. Им интересны не подчинённое или доминирующее положение сами по себе, а именно процесс "переключения" как таковой, как, например, на прогулке важен не пункт назначения и даже не маршрут, а сама прогулка, как процесс. И интересны свитчи, главным образом, себе подобным. Но, повторяю, это моё личное мнение, не более того. Существуют, однако, НАСТОЯЩИЕ верхние, которым нужны ТОЛЬКО нижние и наоборот. И это таки - факт. Нравится это товарищам свитчам или нет. Лично я не могу подчиняться тому, кто сам с удовольствием подчиняется.
Firrior: Я считаю, что правило "обязательно немножко свитч" применимо только к Верхним. Что человек может знать о боли и подчинении, если он никогда не чувствовал боли и не пробовал подчиняться? Хотя вполне возможно, что этот этап Верхним уже пройден и оставлен позади. В таком случае, я считаю, что Верхний имеет полное право открещиваться от "свитчизма". А для Нижних ничего подобного и не требуется. Не хочешь быть свитчом - не будь им. Просто делай, что говорят :)
Patriot: Какая разница... свитч, не свитч? Подчиняешь или подчиняешься ЧЕЛОВЕКУ а не его тематической ориентации, или тому как он сам себя в ней позиционирует. В конце концов это его дело, если это напрямую не касается ваших общих тематических отношений. А теперь моё ИМХО :) Не хочу обидеть Верхних или нижних, но понимает и чувствует тематического партнера свитч всё же лучше. Так хороший повар всегда пробует то что готовит, оттого сам процесс готовки и его результат приносит удовлетворение и повару и его "клиенту". Конечно, есть настоящие тематические "гурманы", которым нравится пища, но не нравится повар который её готовит (его национальность, манера общения, юный возраст, политические взгляды и пр.), но это не говорит о плохой квалификации повара… скорее говорит о необоснованной предвзятости самого "гурмана". Очень образно конечно, но в качестве примера сойдет.
romashka: Выскажу свое предположение что НАСТОЯЩАЯ Верхняя - это мать для младенца....она имеет безусловную власть над ним, она делает только то что считает нужным.. у нее есть собственное видение ЧТО хочет ее ребенок. А еще круче, мать-психотик, которая вообще плюет на потребности ребенка, делает что то свое.. а ему приходится принимать такую "заботу". Да, еще можно предположить, что у такой матери нет мужчины, ее некому остановить или вообще как то с ней провзаимодействовать, хоть как то отттянув ее направленность на него. Т.е. это только мать... никакая не ЖЕНЩИНА. Вот мой портрет настоящей Верхней, для настоящего нижнего. Ну и куча памперсов сосок, ремень для наказания, конечно же.... Хотя , стоп, а откуда взялся этот младенец? значит мужик таки был? значит маму кто то трахнул, да еще не дай бог она получила кайф от какой нибудь коленно-локтевой позиции....?)))) нет НАСТОЯЩИХ Верхних.... пипец.
KorVin: arahis Коллега, Вы никогда не говорите "никогда" ТЕМА, это часть постоянной жизни, а в жизни, мы ВСЕ играем какие-то роли! На работе, Вы кем то командуете, кому-то подчиняетесь... Ну, практически - свитч! Совершенно свободны только бомжи! А, абсолютная власть, только у Бога! ЭТОТ Верхний, Вам нужен? Он точно никому не подчиняется!
Patriot: romashka пишет: Хотя , стоп, а откуда взялся этот младенец? значит мужик таки был? значит маму кто то трахнул, да еще не дай бог она получила кайф от какой нибудь коленно-локтевой позиции....)))) нет НАСТОЯЩИХ Верхних.... пипец. Ромашка +1000!
Mara: ....удивлена....нет, даже огорчена. arahis , откуда такая кастовасть? Верхние, нижние, свитчи....В первую очередь мы встречаемся с людьми. И от того, насколько они нам приятны, симпатичны и зависит, будет или не будет тематическая встреча. Представь, что ты встречался с Верхней женщиной. Да, она Верхняя, опытная, НО вы не на одной волне...А тут появляется женщина свитч. И вот оно, твое. И что ты будешь делать в данной ситуации? "Я не такая, я жду трамвая". Лучше уж я потерплю, но зато женщина Верхняя, чем буду "опускаться" до встреч с женщиной свитчем? мне кажется, твой ответ вызван какими то эмоциями и не отражает твое действительное отношение. И мне будет жаль, если я ошибаюсь. Patriot пишет: Не хочу обидеть верхних или нижних, но понимает и чувствует тематического партнера свитч всё же лучше ты ни кого не обижаешь, но это действительно только твое мнение. И оно имеет место быть, но не претендует на то, что оно единственно верное.
Patriot: Конечно не претендует! Но оно вызвано нападками на свитчей к коим сам себя причисляю. А всё что сказано под эмоциями как правило делится на два... А вообще тут странная традиция появилась... выносить свои переживания во взаимоотношениях на всеобщее обозрение. Интимные дела не любят публичности. P/S. Только заметил что в предидущем посте написал "Верхних" с маленькой буквы... Это я не нарочно, исправил
achnatherum: arahis пишет: Но, повторяю, это моё личное мнение, не более того. Существуют, однако, НАСТОЯЩИЕ верхние, которым нужны ТОЛЬКО нижние и наоборот. И это таки - факт. Нравится это товарищам свитчам или нет. То есть выше было личное мнение, а ниже - факт, прошу любить и жаловать. Вот ведь же незадача, о таком факте впервые слышу! Что настоящему верхнему нужны только строго нижние. Заметтье, никаких дополнительных условий - ну например, что речь идет об ЛС паре. Арахис, а ты не перепутал свои домыслы с традициями сообщества? Мне вот например кажется (КАЖЕТСЯ, никаких "фактов"), что в сеансовом контексте (а много ли у у нас - реальных новосибирских тематиков - бвало другого контекст?) настоящему верхнему вообще плевать, является ли его сессионный нижний партнер строгим нижним, свичем или менеджером большой фирмы.
Ларка: arahis пишет: не все, свитчизм - отдельное направление в бдсм, как, например, любители крови или других... э-э... биологических жидкостей. Им интересны не подчинённое или доминирующее положение сами по себе, а именно процесс "переключения" как таковой, как, например, на прогулке важен не пункт назначения и даже не маршрут, а сама прогулка, как процесс. И интересны свитчи, главным образом, себе подобным. Мимо. Скажу за себя - процесс переключения интересен менее всего. А фраза о том, кому интересны свитчи - вообще какая-то непонятно откуда взявшаяся. Потому что: Patriot пишет: Подчиняешь или подчиняешься ЧЕЛОВЕКУ а не его тематической ориентации, или тому как он сам себя в ней позиционирует.
Martisha: Альфарий пишет: Свитч-- это временное состояние, просто человек никак не определится. Свитч- состояние перманентное, таким вот родился . Моё мнение, что бывает и так и эдак. В первом случае человек или пробует Тему на вкус, примеряя на себя разные состояния либо стыдится что он более тяготеет к нижней роли и как бы оправдывается перед собой и другими, что он всё-таки не совсем нижний (а такое бывает достаточно часто). Во втором случае человек умеет любит и хочет получать от тематических ощущений всё в полном объёме... И это - здорово!!!)))
arahis: romashka Моя мать тут абсолютно не при чём, она не Верхняя и у неё есть мужик. KorVin Не надо путать пенис с Балтийским морем: бдсм - это бдсм, а остальная жизнь - сама по себе. Mara Мой ответ вызван не "какими-то" эмоциями, а конкретно разочарованием, в котором, кстати сказать, я никого и не виню, я сам себя обманывал и сам виноват в своём разочаровании, как алкоголик виноват в своём похмелье.
Amartus: Ситуация 1. Девушка, в жизни абсолютный Верх, в Теме - свитч или нижняя. Вполне нормально. В жизни сама всех имеет, и так (конечно, глубоко в душе) надоедает, что хочется побыть в нижней роли. И ее не назовешь никогда абсолютно нижней. Характер уже не тот. Это все-таки для нее будет игрой. В любой момент она может стать самой собой, ВЕРХНЕЙ. Ситуация 2. Мужчина, в жизни Верх, в Теме - нижний. Можно его назвать полностью нижним? Никогда. За пределами Темы он снова доминирует и не откажется от этого никогда. Он тоже играет. Он ВЕРХНИЙ по духу. Ситуация 3. Мужчина/женщина, в Теме позиционируется как Верх, а в жизни: закомплексован, стесняется, неуверен в себе, нервничает. Знакомо? Есть такие на форуме. И вот его/ее нельзя назвать Верхним, т.к. он этим прикрывает свои комплексы. (Это как зашуганный в детстве человек, ставший маньяком - начинает убивать, -но для него это попытка компенсировать комплексы, отыграться на беззащитном, а никак не проявление силы, жесткости.) Резюме. Абсолютных Верхних или нижних не бывает. Под таким позиционированием скрывается неуверенность. Свитчи - реальность!! Это сугубо личное мнение. Никому не навязывается.
romashka: arahis, твоя мать тут вообще ни при чем... ты сам по себе .. тебя в капусте нашли.
Ларка: Amartus пишет: Ситуация 1. Девушка, в жизни абсолютный Верх С резюме согласна. Вот только объясните, что такое - абсолютный Верх в жизни? Где критерии абсолютного Верха?
Amartus: Ларка пишет: Вот только объясните, что такое - абсолютный Верх в жизни? Где критерии абсолютного Верха? Поправка: Закон физики - абсолютно белых или абсолютно черных тел в природе не существует. Все тела серые. Я конечно переборщила насчет Абсолютного. Скажем, 90 и более%.
arahis: romashka пишет: тебя в капусте нашли Меня принёс аист, но по дороге уронил в капусту :)
romashka: ага) несколько раз подряд))
Firrior: Совсем не поняла, с чего все так с Арахисом стали спорить. У него интересная позиция. По крайней мере, она хоть в чем-то перекликается с моей - о внешнем соответствии Верхнего и его роли.
romashka: Firrior , если сложить две ваши позиции- до фашизма недалеко)) Этакий прекрасный внутренне и внешне, без грамма нижнести Верхний(Верхняя).... истинный ариец, короче. )))
romashka: Остальных на колбасу)
Andy.nsk: Чето вас штормит, Господа (а также все остальные нижние и свитчи) Приплетать сюда - кто по жизни крут, а кто лох - вообще смысла нет, давайте не выходить за рамки БДСМ-отношений... все знают, что позиционирование в теме и амплуа по жизни могут коррелировать как со знаком плюс, так и со знаком минус (компенсорика), это всем известно и ничего нового мы тут не высосем. Пару слов про абсолют. Если тело на 99% черное. то его и называют чОрным! - и никто не вспоминает при этом, что 1% света это тело всё же отражает. Также, мне кажется, следует поступать и в Теме. Если человек на 99% Верхний, то не надо говорить, что он свитч. Он Верхний, и не важно, что он для изучения бондажа позволил себя связать другому Мастеру, или из любопытства попросил кого-то из друзей огреть его пару-тройку раз кнутом... или даже в его душе что-то шевельнулось. когда он подумал о роли нижнего (ну мало ли, любит, например, человек куни - и это его заводит)... он все равно никогда не захочет быть нижним у кого-то, прежде всего, потому что не хочет подчиняться, его это не вставляет, он не чувствует себя комфортно в этой роли. Важно что у человека в голове: если связать Верхнего и начать бить его кнутом - он не станет нижним, он не будет воспринимать экшин так, как воспринимает нижний. По крайней мере, пока его не сломали и не наступили глубокие изменения в личности и психике. Ну и тут что-то странное писали, что настоящие Верхние выбирают только настоящих нижних, а не свитчей... ну не знаю, у меня достаточно долго были свитчи в качестве нижних - и никаких проблем, все таки при выборе партнера не это главное. Главное все же симпатия к партнеру как человеку и как к женщине(мужчине) - ИМХО. Хотя, конечно, смотрят и на то, у кого какие табу ( у свитчей, по моему опыту, более узкий диапазон приемлемого во время экшина). Ну и до кучи - я ни разу не видел сабспейса у свитчей в нижней роли, хотя тут о статистике мне говорить сложно, это редкое явления, за 10 лет практики БДСМ я наблюдал сабспейс только у двух женщин.
Amartus: Andy.nsk пишет: Ну и до кучи - я ни разу не видел сабспейса у свитчей в нижней роли, хотя тут о статистике мне говорить сложно, это редкое явления Да Энди, Вы наверное правы. У свитча в нижней роли совсем другое ощущение. P.S. Здесь затронули арийцев. Я арийской расы, но свитч. Вполне нормальное явление.
achnatherum: Amartus пишет: Я арийской расы, То есть Вы иранка, таджичка, пуштунка, индуска или цыганка? Или придерживаетесь фашистской терминологии и понятийного аппарата?
Firrior: achnatherum, я ставлю на второе :) В общепринятой терминологии "арийской" расы не существует, есть "негроидная", "монголоидная", "европеоидная"... а "арийской" ну нету :) Что касается идеального Верхнего, то, конечно, я бы не отказалась увидеть в этой роли идеального телом и душой человека. Но ввиду наличия отсутствия, сойдут и просто те, у кого нет внутренних и внешних особенностей, которые я полагаю уродливыми недостатками.
achnatherum: Firrior пишет: В общепринятой терминологии "арийской" расы не существует, Именно! Я как раз сижу и соображаю, что написал таки глупость. Представления об "арийской расе" появились до фашистов, но на них, слава богу, закончились. Слава богу - потому что это было научной ошибкой, германцы никоим образом не были потомками носителей санскрита/языка "Авесты" (в отличие от перечисленных мной выше народностей, которые как раз были).
achnatherum: Firrior пишет: сойдут и просто те, у кого нет внутренних и внешних особенностей, которые я полагаю уродливыми Именно так обычно рассуждают и верхние относительно нижних. (А также обычные мужчины и женщины друг о друге.)
Amartus: achnatherum пишет: То есть Вы иранка, таджичка, пуштунка, индуска или цыганка? Или придерживаетесь фашистской терминологии и понятийного аппарата? Арийская РАСА - это только немцы, европейцы. Адольф Гитлер например. Вспомните хоть "17 мгновений весны", если истории не знаете. Просто у арийцев настолько высокое представление о себе, что они называют себя РАСОй. И это знает кажется каждый образованный человек. Вы можете не согласиться, и биология конечно против, но это - РАСА. Речь не о правильности применения термина раса. Не глупее вас остальные-то.И нечего цепляться, типа умничать.
Firrior: О. Фашистеге на марше. Заходите к нам на вечеринку, Amartus. Очень удачные у вас пристрастия. Фашистские симпатии плеточкой выбиваются на "ура". Не глупее вас остальные-то. - а вот это - фактическая ошибка. У пользователя, которого вы считаете не умнее себя, например, есть научная степень.
achnatherum: Боюсь, что истории не знает кто-то другой... Германские народы, конечно, вольны называть себя "расой" (только тут будет против не только биология), но "арийская" - это недоразумение конца XIX-начала XX века. Этимологически это означает "иранская" (Arian = Iran). А дело было так: когда европейцы открыли для себя санскрит - они были так поражены красотой и богатством этого индоевропейского языка, что сочли, что на нем говорили все предки индоевропейцев, а их прородина находилась в Иране и Северной Индии. Это было ошибкой. Общие предки всех индоевропейцев, куда входят и индо-иранцы, и германцы, и славяне, и греки, и латиняне и много кого еще, жили гораздо раньше, приблизительно в 4-5 тысячелетии до нашей эры в Причерноморье, и язык у них был несколько другой (кстати, это именно они первыми приручили лошадь, отчего так и распространились). Санскрит же (язык "Ригведы", к которому очень близок язык "Авесты"), близок к пра-индоиранскому языку. Пра-индоиранцев обычно связывают с т. н. андроновской культурой (2,5 - 1 тыс. лет до нашей эры, Средняя Азия, Сибирь, Казахстан), у которой была т. н. ленточная керамика, дожившая до наших дней в горах Памира, кроме того, они изобрели колесницы. Именно на этом языке говорили и ведическую религию имели люди, перешедшие Гиндукуш, вторгшиеся в говорившую на дравидических языках Индию и составившие после этого ее высшие касты. Большая часть современных индийских языков, включая цыганский, является результатом дальнейшей эволюции санскрита, сопровождавшейся некоторым упрощением. Персидский, пуштунский и таджикский языки также являются производными санскритоподобного языка праиндоарийцев. Антропологически наиболее чистый индо-арийский тип сохранился в горах Памира и Гиндукуша. Если хотите пример истинного арийца в самом хорошем смысле - вспомните покойного Ахмад Шах-Масуда. И вообще в репортажах Афганистана хорошо видны эти гордые красавцы. Германская языковая семья же относится к совсем другой ветви индоевропейцев, говорящих на языуках группы centum (вместе с кельтами и латинянами), тогда как индоарийцы, славяне, балтийцы, греки и армяне - к группе satem. Прародина германцев реконструируется в Южной Скандинавии. Надеюсь, мне удалось немного развеять Вашу недоосведомленность в вопросах собственного происхождения, за что искренне прошу меня извинить.
achnatherum: Firrior пишет: пользователя, которого вы считаете не умнее себя, например, есть научная степень. Это не аргумент. У меня степень по биологии, а история - совсем другая область, которую я знать не обязан и знаю чисто случайно и в свободное от работы время; никаких сертификатов предъявить не могу, кроме как рассказать все как есть...
romashka: Может я чего не поняла... но о фашистских симпатиях у Amartus речи не было. И я упомянула это как раз к твоему, Firrior, посту про качества Верхних. К тому, что отношение к Верхним у арахиса и тебя попахивают разделением на высшую рассу и всех остальных. Ну поумничал ахнотеррум как обычно... научной степенью помоячил)) Что на девушку то наехали? Страшно сказать что я тоже немка. Чем мне поугрожаете?
Firrior: romashka, "немец" и "фашист" не синонимы, однако ж. А в посте, который меня не устроил, я увидела прямое низкопоклонство перед Гитлером, что мерзко. А насчет разделения на высшую расу (Верхних) и остальных, это не вполне верно. Потому что я с моими требованиями к внешности - это одно, а другой человек предъявит совсем другие требования. То есть для меня вот такой идеальный Верхний - это некая элита, но это же субъективно. Я не ввожу никакого критерия, кроме "нравится мне - не нравится мне" Кому-то другому моего идеального Верхнего даром не надо.
achnatherum: romashka пишет: Страшно сказать что я тоже немка. Чем мне поугрожаете? Всего лишь тем, что ни один из Ваших предков не был пра-иранцем и не говорил на санкрите. Думаю, ничего страшного в этом нет. Зато Вы из той же ветви индоевропейце, что и римляне - этим стоит гордиться. но о фашистских симпатиях у Amartus речи не было. Однако она пользуется именно фашистской исторической концепцией. Я, конечно, понимаю, что в кино и фантастике у нас только она и представлена... (Эта концепция сама по себе неприятна не столько тем, что фашистская, а тем, что неверная).
Andy.nsk: Firrior пишет: я увидела прямое низкопоклонство перед Гитлером Слово "Гитлер" я вижу в этом треде первый раз, хотя прочел все внимательно
Andy.nsk: И вообще, давайте поближе к теме топика, хотя- achnatherum - мой респект, очень всё доходчиво изложено, но слишком далеко от темы. В фашистов, конечно, в рамках БРД можно поиграть, но без всякой идеологии.
romashka: Было, было, Энди.... читай внимательнее..)
Andy.nsk: нашел... ну все равно, как-то мы резко перешли на фашизм... и совсем не по делу... мне бы интереснее почитать что-то поближе к теме, например, наблюдал ли кто-нибудь сабспейс у свитчей? (не путать с оргазмом) или - чем мазохизм нижних отличается от аналогичного у свитчей?
Firrior: Что касается мазохизма, могу сказать, что я в качестве свитча подхожу к боли не совсем с той стороны. Прямого удовольствия боль как таковая у меня не вызывает. Тем не менее, она мне весьма интересна.
Amartus: Здесь прослеживается что на форуме любят уходить от темы топиков, переходя непонятно на что. Уведение от темы, выхватывание части фразы и муссирование совершенно другой темы - это психологический прием манипулирования.Вспоминается топик про троллей. 1.Про фашизм речи не было, кроме примера Гитлер, и что он немец, а не таджик, иранец и пр. 2.Арийская раса - это образное выражение, определяющее немецкое происхождение, т.н. голубую кровь. Они просто считали себя самыми-самыми. В глубокие корни понятий можно не лезть, вы просто хотите именно "поумничать".И я хотела сказать именно это, а не то что вы хотите сами услышать. Попробуйте для начала услышать то, что вам хотели сказать, пусть не совсем корректно по вашему мнению донесено. А про ученую степень... Простите, господа, мне смешно. Может обменяеся все регалиями? Не думаю, что здесь простой народ собрался, с 5 классами церковно-приходской школы. Перейдите господа, на тему топика.
Ларка: Andy.nsk пишет: Хотя, конечно, смотрят и на то, у кого какие табу ( у свитчей, по моему опыту, более узкий диапазон приемлемого во время экшина). По моему опыту, диапазон приемлимого не зависит от тематической ориентации. Andy.nsk пишет: Ну и до кучи - я ни разу не видел сабспейса у свитчей в нижней роли Amartus пишет: Да Энди, Вы наверное правы. У свитча в нижней роли совсем другое ощущение. Вот убейте меня, я не понимаю, как можно так говорить. Скажите - "у меня в нижней роли другие ощущения". Или вы спрашивали всех свитчей, какие в нижней роли у кого ощущения? Я - свитч. И у меня сабспейс был. Amartus пишет: Здесь затронули арийцев. Я арийской расы, но свитч. Меня улыбнула частичко "но". Из этого логически вытекает - "я арийской расы, а значит, должна быть Верхней, но так получилось, что я свитч, и это тоже нормально". С оговорочкой, что это нормально. Как будто кто-то может думать, что это ненормально - ариец - и вдруг свитч. )))) Или дальше можно пойти, перефразируя, по вашему объяснению, что арийцы - это немцы: "я немка, но свитч".)))
Amartus: Andy.nsk пишет: или - чем мазохизм нижних отличается от аналогичного у свитчей? Скорее всего тем, что у свитча не будет в глазах преклонения, восхищенного взгляда, что-ли. Будет блеск вызова, что-то вроде "ну это только ты думаешь что я твоя и подчиняюсь тебе.....". Г.Леппс, Она не твоя: кажется немного выражает то, что хочу сказать.
Ларка: Amartus пишет: 1.Про фашизм речи не было, кроме примера Гитлер, и что он немец ...с дедушкой-евреем. )))) Andy.nsk пишет: или - чем мазохизм нижних отличается от аналогичного у свитчей? Мне этот вопрос, Энди, кажется аналогичным например с: чем кожа на спине отличается от кожи на пояснице? Поясница - это ведь тоже спина? Свитч - это тоже нижний. В данный момент, в данном экшене, с данным человеком он - нижний. И так же с Верхней ролью. Он не недо-нижний и не-недо Верхний. Мое личное мнение, сужу по своему опыту. Задела за живое тема.)))
Ларка: Amartus пишет: Скорее всего тем, что у свитча не будет в глазах преклонения, восхищенного взгляда, что-ли. Будет блеск вызова, что-то вроде "ну это только ты думаешь что я твоя и подчиняюсь тебе.....". Это бред, простите. Вы судите по себе?
romashka: Amartus пишет: Скорее всего тем, что у свитча не будет в глазах преклонения, восхищенного взгляда, что-ли. Будет блеск вызова, что-то вроде "ну это только ты думаешь что я твоя и подчиняюсь тебе.....". Г.Леппс, Она не твоя: кажется немного выражает то, что хочу сказать. Супер, но это конечно не относится ко всем свитчам... только к тем, что с характером и чертовщинкой)) ..зато сколько эмоций во время экшена!)
Amartus: Ларка пишет: Это бред, простите. Вы судите по себе? 1.Не переходите на личности. По себе, не по себе - не вашего ума дело. 2.Все в мире относительно. 3. Каждый имеет право на свою точку зрения. 4. Некрасиво нападать из-за некорректных слов. Но если это принято на этом форуме, то прошу прошения, я не оскорблю больше вашего форума своим мнением. Или вы претендуете на тправильность только вашего мнения. Удачи всем участникам! Делать не фиг - обсуждаете что угодно, а не тему. Как лавка с бабками у подъезда. Не хочу уподобляться.
arahis: И к какому выводу мы приходим? Что кухарка может управлять государством? Что незаменимых нет? Кто был ничем, тот станет всем, а тот, кто был всем, запросто может стать ничем? Так что-ли получается? Так и до победы коммунистического труда недалеко :) Что до того, что каждый человек может подчиняться, а может... скажем так поступать иначе, то - да, это правда, я с этим не спорю. Я сам подчиняюсь далеко не всем желающим и даже не всем тем, кому следовало бы. По крайней мере далеко не всегда бываю лоялен по отношению как к официальному руководству, так и к неформальным лидерам. Да и что греха таить, иной раз возникает искушение "надавить" или "манипульнуть" кем-либо. И иногда я ему даже поддаюсь. Но, есть очень большое и существенное "НО": те люди, которым я не подчиняюсь, а, тем более, те, которые подчиняются мне, для меня ничего не значат. Я их не ненавижу, я их не презираю, они для меня - просто часть окружающего ландшафта. Может быть это и фашизм, но люди не только не одинаковы, они - не равны. Не равны с самого начала, ни в генах, ни в социальных ни в природных условиях. Есть гении, а есть идиоты, есть герои и есть "тряпки", есть люди, которые не болеют вообще, а есть те, что болеют постоянно. Точно так же есть люди, реально способные контролировать других, люди, для которых властвовать - всё равно что дышать, они не просто могут это делать, они НЕ могут этого НЕ делать, а есть те, кто только хотели бы быть такими, но не станут никогда. Потомучто на самом деле им это просто не нужно. Лошадь можно привести к ручью, но нельзя заставить её пить. Точно так же человека можно научить управлять другими людьми, но нельзя заставить его ЖИТЬ этим, для него это всегда будет либо работой, либо досужей забавой, либо и вовсе осточертевшей обязанностью, которую он выполняет лишь в силу сложившихся обстоятельств. Возможно, в меня сейчас опять со всех сторон полетят какашки, но я всё же скажу, раз уж начал. В моём понимании свитч - это человек, боящийся узнать правду о себе и принять её. Он боиться сделать выбор, боится ответственности. Он наивно полагает, что у него этот выбор есть и что он может совершить ошибку, тогда как всё уже решено и нужно лишь прислушаться к самому себе повнимательнее и принять услышанное, без споров и истерик. Я убеждён, что в самой глубокой глубине души каждый человек имеет лишь одну, истинную свою ипостась, за всеми масками, играми, выученными ролями, за всеми страхами, обидами и внешними стимулами, стоит один, настоящий человек. И он не просто стоит, он стучится и кричит, он рвётся наружу, просто подавляющее большинство людей не хотят его слышать потомучто нас с раннего детства приучают "не капризничать".
Titan: Извини arahis, но мне кажется, ты начинается вмешивать немного личного, что не для каждого приемлимо, я например не считаю людей несравнимы изначально, они равны по своему и каждый из них гений, только вопрос в понимании, если ты это человека не понимаешь, это не означает, что он не гений, просто он другой, можно его понять а можно и нет, не стоит отводить людям сразу роли, и вешать на них ярлыки.
romashka: Titan , ну что ты... так то намного удобнее, с ярлычками....
Titan: ярлыки это отмазка, нежелание понять, просто так, как говорится зачем....
arahis: Titan, я изложил свои взгляды на предмет, не имея в виду никого конкретно, а "личное" было мотивацией.
KorVin: achnatherum пишет: никаких сертификатов предъявить не могу, кроме как рассказать все как есть... Коллега, а, откуда, Вы тогда знаете - КАК есть? Вообще, причем тут Гитлер и данная тема? Фашисты в ТЕМЕ - ролевая игра, не более. И, вообще, страшно, с Вами стало! Если все умные такие - чё строем то не ходите?
achnatherum: Amartus пишет: Арийская раса - это образное выражение, определяющее немецкое происхождение Несмотря на полный оффтоп все же не могу не подчеркнуть еще раз - это именно ФАШИСТСКОЕ образное выражение, имеющее смысл только в псевдонаучной доктрине истории, принятой в фашистской Германии, и нигде более. Но Гитлер был настолько успешен в "пиаре", что именно этот образ вошел в народ, причем даже в народ, победивший фашизм! Даже если где-то в фильме показаны фашисты в качестве безусловных врагов, их образная символическая система настолько эффективна, что даже мелькнув в кино или книге, воспринимается именно она, и ничего столь же яркого, но правильно ей до сих пор не противопоставлено. Пусть меня обвиняют в чем угодно, но я еще раз хочу сказать - "арийская раса" - это именно фашистский образный штамп и никакой другой. Нравится - пользуйтесь. Но с осознанием этого факта. Арахис, Федор Михайлович написал золотые слова:"Широк человек, Алешка!" Ты все правильно сказал про то, что это твое личное мнение. Но я искренне изумлен, что вообще бывают люди с таким мнением. Что существует некий истинный человек, и что он такой и никакой иной - цельный и неизменный. Как в античных драмах. Мне кажется, таких людей ПОЧТИ не бывает.
romashka: achnatherum пишет: Мне кажется, таких людей ПОЧТИ не бывает. Фантазии никто не отменял... можно жить надеждой, ею быть согретым и обласканым)))
achnatherum: KorVin пишет: Коллега, а, откуда, Вы тогда знаете - КАК есть? (Точнее -как было.) Всего лишь интересовался вопросом. В истории и лингвистике этот вопрос решен фактически однозначно, разногласия в деталях. Если в истории произойдет революция - всякое бывает - с интересом выслушаю аргументацию ниспровергателей - на соответствующем уровне.
achnatherum: Amartus пишет: А про ученую степень... Простите, господа, мне смешно. Повторюсь, здесь я всецело на Вашей стороне. Никакого значения не имеет.
KorVin: achnatherum пишет: Если в истории произойдет революция - всякое бывает - с интересом выслушаю аргументацию ниспровергателей - на соответствующем уровне. Снова ОФФТОП, но зацепили МОЮ "лошадь"... Революции в истории происходят постоянно, уже пересмотрено татаро-монгольское иго, Медведев утвердил НОВЫЙ учебник по истории. Вторая мировая - вона как! Но, вот арийцев вроде пока не трогали... Не добрались до Персов.
Den: Это обсуждение демонстрирует только то, что ярлычки (нижний, верхний, свитч) годятся только для шапочного общения. Потом ещё долго придётся выяснять друг у друга тонкости Попытка доказать, отталкиваясь от каких-то предполагаемых усреднённых свойств, что свитчи (нижние, верхние, арийцы, фашисты) - неправильные люди несостоятельна и смешна
Andy.nsk: Мне, наверное, в жизни очень везло - я встречался и знаю достаточно много цельных сильных личностей, поэтому не могу согласиться с тем, что их осталось мало. Однако, не думаю, что это опять же имеет хоть какое-то отношение к теме топика. Не думаю, что все эти личности были Домами и вообще интересовались БДСМ. Тут уже поминали в суе Гитлера и Ленина - безусловно сильных личностей, но говорят, они вообще мало интересовались женщинами и навряд ли практиковали БДСМ. В моём представлении БДСМ - это проявление всего лишь одной из сторон личности - его сексуальной сферы, а делать выводы по одному фрагменту о целом совершенно неправильно. Так, например, если судить по хоботу о слоне, то слон - это змея Это конечно никак не противоречит тому, что если Арахису хочется подчиняться сильной во всем личности, и он не приемлит в качестве Домши свитча - это его безусловное право. Хотя, полностью согласен с тобой, Den , усредненный подход для детального понимания не годится. Я читал, кажется, в "морге" про девушку, которая "пёрлась" от того, что подчинялась совершенно никчемному "домику", который вообще ничего из себя не представлял, и её "вставляло" именно понимание того, что она подчиняется и унижается перед полным ничтожеством, и что, мы за это должны забросать её камнями?
Andy.nsk: Ларка, спасибо, что опровергла моё заблуждение, что у свитчей не бывает сабспейса. Вопрос из той же "оперы". Как-то в частном разговоре с одной очень опытной садисткой мы не смогли вспомнить ни одного случая, чтобы во время с/м экшина была обратка от свитчей, на основании чего заключили, что обратку можно почувствовать только от "правильных" маз Лично у меня небольшой опыт жОстких с/м экшинов (махание флоггером я в зачОт не принимаю), поэтому думаю, может и в этом вопросе я не прав? Кто-то чувствовал во время с/м экшина обратку от свитча?
achnatherum: KorVin пишет: но зацепили МОЮ "лошадь"... Революции в истории происходят постоянно, уже пересмотрено татаро-монгольское иго, Медведев утвердил НОВЫЙ учебник по истории. То, о чем ты говоришь - это революции не в истории, а в <i>популярной</i> истории - области сознательной политики и стихийных народных мифов. В истории как науке в последнее время все достаточно спокойно, особенно в области отдаленных времен. Еще раз извиняюсь за продолжение оффтопика, в чем закругляюсь. (далее - по теме)
achnatherum: Andy.nsk пишет: Я читал, кажется, в "морге" про девушку, которая "пёрлась" от того, что подчинялась совершенно никчемному "домику", который вообще ничего из себя не представлял, и её "вставляло" именно понимание того, что она подчиняется и унижается перед полным ничтожеством, и что, мы за это должны забросать её камнями? ЧЁРТ! Я представляю КАК ПЁРСЯ тот ничтожный домик от такого свалившегося на него счастья! Черт и еще раз черт, как бы я хотел оказаться на его месте! Ради такого стоило бы быть ничтожеством!
achnatherum: Andy.nsk пишет: Кто-то чувствовал во время с/м экшина обратку от свитча? В одном случае я регулярно наблюдал сильнейшую обратку. В другом - никакой. В третьем - почти никакой. Выборка недостаточна для статвыводов.
Ларка: Andy.nsk пишет: Как-то в частном разговоре с одной очень опытной садисткой мы не смогли вспомнить ни одного случая, чтобы во время с/м экшина была обратка от свитчей, на основании чего заключили, что обратку можно почувствовать только от "правильных" маз Лично у меня небольшой опыт жОстких с/м экшинов (махание флоггером я в зачОт не принимаю), поэтому думаю, может и в этом вопросе я не прав? Кто-то чувствовал во время с/м экшина обратку от свитча? Тут даже далеко ходить не надо. Инна_томск. Свитч, в нижней роли черная маза. Обратка от нее хорошая.
Andy.nsk: Ларка пишет: Тут даже далеко ходить не надо. Инна_томск. Свитч, в нижней роли черная маза. Обратка от нее хорошая. Вот так и рушатся легенды про свитчей! Кажется, я теперь знаю, куда мне хочется поехать после Владика, Киева и Москвы
Andy.nsk: achnatherum пишет: ЧЁРТ! Я представляю КАК ПЁРСЯ тот ничтожный домик от такого свалившегося на него счастья! Черт и еще раз черт, как бы я хотел оказаться на его месте! Ради такого стоило бы быть ничтожеством! achnatherum , давно ты "переквалифицировался" в Домы? - я всегда считал тебя чистым садо да и становиться ничтожеством ради того, чтобы поиграться с девАчкой ... ну, не знаю... мне такая мысль даже не пришла в голову
achnatherum: *PRIVAT*
Andy.nsk: achnatherum пишет: А еще меня всегда интересовало - какой смысл вкладывается в эту вот нарочитую букву "А"? Смысл? - его, наверное, нет, иногда просто нравится коверкать слова, может это некий "филологический садизм", может издёвка над повальной безграмотностью, а может усталость от необходимости постоянно следить за правописанием, связанная с работой, и это некая отдушина - делать то, чего обычно нельзя... вопрос психологии...
achnatherum: Хороший ответ! Я по той же причине отчего-то не люблю соблюдать принятые здесь правила относительно заглавных букв...
Andy.nsk: Мне компетентные люди объяснили, что своими шуточками и приколами я из себя "пар" выпускаю, так вот поприкалываешься на форумах - и агрессивность исчезает... я думаю, некий защитный механизм, иначе порвал бы всех к черту! В реале на экшинах тоже самое, если бы не подшучивал - думаю все было бы куда жестче, а так пошутишь с девушкой - и уже не хочется рвать ей попу в клочья Ну, это оффтопик, извините. А вот ближе к теме топика - я обратил внимание, что многие девушки-свитчи "мигрируют снизу вверх", т.е. на нижние роли их уговорить становится сложнее, а вот тяга к садо усиливается. Это общая тенденция? Кстати, у себя тоже замечаю нечто похожее - если на заре свой бдсм-практики мне достаточно было связать девушку, то теперь мне уже хочется побольше жести - увидеть в её глазах страх, услышать крики и рыдания... У других тоже самое? "Добрее" мы не становимся?
achnatherum: Мне кажется, у меня ничего не меняется. Что и как нравилось, то так и нравится. Агрессии пар выпускать, кстати, не требуется, так как не наблюдается. Тем более на экшнах. Требуется и привлекает свобода. Делать то, что хочется, писать то, что хочется....
arahis: Ок, люди, "глас народа - глас Божий". Вы меня победили, продавили, убедили, победили и т. д. Насчёт свитчей я погорячился, как вообще за мной водится, завёлся и наговорил лишнего. И то, что я полез в форум со своими сугубо личными заморочками - моя вина и проявление моей слабости. Я не прав, я не должен был этого делать, мои эмоции возобладали над разумом. Я приношу свои извинения всем, кого я задел своими бреднями. Признаю, осознаю, раскаиваюсь. С уважением, arahis.
Firrior: arahis, зачем же ты так? Я не увидела в твоих сообщениях ничего плохого, кроме твоего личного отношения к свитчам! И хоть я и свитч, но я совсем не решила, что ты как-то свитчей обижаешь. Мне было интересно ознакомиться с твоим мнением. Спасибо тебе за искренность!
Liner: прикольный топик :) по теме: имхо, Верхний, нижний, свитч - это одно и то же. поясню на примере температуры. есть горячее, есть холодное - на первый взгляд, это противоположности. но из физики мы знаем, что это броуновское движение молекул: быстрее они колеблются - предмет горячий, медленнее - холодный. тоесть нет противопоставления, природа холодного и горячего одинакова. так же Верхнесть/нижность (С) суть одно, разница только в количестве некоего ингредиента (не знаю какого). если придерживаться этой теории, то свитчи существуют и их переживания/ощущения ничем не отличаются от переживаний/ощущений классических Верхних и нижних. все совершеннейшее ИМХО!
romashka: Интересное объяснение)) Оно меня абсолютно устраивает.
Ларка: Liner пишет: если придерживаться этой теории, то свитчи существуют и их переживания/ощущения ничем не отличаются от переживаний/ощущений классических Верхних и нижних. Слава богу, выяснили.)))
Den: Продолжая теорию Лайнера, выходит, что свитч - это вечный двигатель второго рода и суть нарушение законов термодинамики. Т.е. вещь для природы противоестественная.
achnatherum: Liner пишет: Верхнесть/нижность (С) суть одно, разница только в количестве некоего ингредиента (не знаю какого). Если бы ингредиент был один, то его высокое количество означало бы верхнего, низкое - нижнего (или наоборот), а среднее - не свича, но ваниль. Видимо, нужно допустить два ингредиента, причем первый действует пропорционально, а в действии второго наблюдается пороговый эффект. Первый - это тематичность. Если он есть, то человек интересуется темой, чем его больше - тем в более жестких формах. Второй определяет ориентацию. Если его сильно больше некоего порога, то верхний, если сильно ниже - то нижний (или наоборот), а если его количество находится возле порогового, то можно быть то верхним, то нижним. Более того, свич может менять ориентацию произвольно, к примеру в зависимости от наличного партнера, но и "ингредиент 2" можно выделять произвольно. Так или иначе, налицо эффект флуктуации вблизи порогового значения. Меня давно смущала связь ориентации в теме с нормальным половым поведением человека, в котором мужчина так или иначе доминирует, а женщина - наоборот. Нижний мужчина, к примеру, в некотором смысле ведет себя как женщина, верхняя женщина - в некотором смысле как мужчина (но только в некотором!). Но связать тематичность с титром тестестерона в крови никак не получалось, потому что в ванили есть огого какие самцы и самки. Сейчас благодаря Лайнеру я смекаю, что все дело в том, что ингридиентов два. И тестестерон - это ингридиент 2, а ингридиент 1 (уровень тематичности) - какой-то другой. Я вовсе не хочу сказать, что у нижних тестестерона меньше, чем у верхних, совсем нет! Скорее у них выше тот самый порог - если порог высок, то нормальный титр тестестерона оказывается его ниже, и ориентация нижняя. Опять-таки, у женщин тестестерона много меньше, чем у мужчин, и у верхних женщин его явно не больше (это видно невооруженным глазом по другим признакам), а вот порог чувствительности к нему в "тематическом центре мозга" - ниже, поэтому даже малое его количество стимулирует доминантность, которая у ванили обычно удел мужчин. Все это не больше чем досужие предположения, но есть кое-какие наблюдения над самым доступным экспериментальным материалом - самим собой. Во-первых, я чувствую, что безусловность верхней ориентации как-то слабеет с возрастом. А известно, что с возрастом падает и титр тестестерона. Еще более интересны наблюдения по "ингридиенту 1". В момент оргазма тематичность мгновенно и полностью исчезает. Это такой обломище! Все тематичное начинает казаться убогим, нелепым и совершенно ненужным. Это длится несколько секунд, потом начинает релаксировать, за через несколько минут тематичность начинает просыпаться, минут через 15 можно продолжать. Надо бы поинтересоваться эндокринными событиями в момент оргазма, может удастся идентифицировать ингридиент 1. Как-то все лень.
Ларка: Den пишет: свитч - это вечный двигатель второго рода и суть нарушение законов термодинамики. Т.е. вещь для природы противоестественная. Ден, молчи! Никому не говори, что мы противоестественны! А то сейчас начнется все по новой.
Den: Ларка пишет: Ден, молчи! Никому не говори, что мы противоестественны! Сама молчи, Ларка! (вот, товарищи форумчане, это была наглядная демонстрация, что такое свитчи; мы можем покоммандовать друг другом по очереди, у нас равноправие и толерантность) Крайние формации же (верхние, нижние) таких вольностей себе позволить не могут. Вот и вся разница.
romashka: achnatherum пишет: Во-первых, я чувствую, что безусловность верхней ориентации как-то слабеет с возрастом. А известно, что с возрастом падает и титр тестестерона. Что то я не замечала что у моего дедушки в 90 лет верхнесть слабеет)) Как командовал всеми , так и командует! Слабеет с возрастом все что угодно, только не характер.
achnatherum: romashka пишет: Слабеет с возрастом все что угодно, только не характер. Не согласен. Просто у некоторых характер настолько яркий, что его ослабление даже и незаметно. Я около четверти века наблюдаю некоторых начальников внутри нашего института. Почти все за это время существенно подобрели (не по отношению ко мне, а вообще) и стали более толерантными к человеческому разнообразию (к сожалению, в том числе и в собственной голове).
Ларка: achnatherum пишет: Почти все за это время существенно подобрели (не по отношению ко мне, а вообще) и стали более толерантными к человеческому разнообразию А по-моему, с возрастом все недостатки обостряются и характер становится все хуже и хуже.))) Имхо, конечно.
romashka: Ларка пишет: А по-моему, с возрастом все недостатки обостряются и характер становится все хуже и хуже.))) Имхо, конечно. У нас дедушки разные)))
Siber71: Andy.nsk пишет: замечаю нечто похожее - если на заре свой бдсм-практики мне достаточно было связать девушку, то теперь мне уже хочется побольше жести - увидеть в её глазах страх, услышать крики и рыдания... У других тоже самое? "Добрее" мы не становимся? не знаю, как другие, а я не становлюсь жестче. Как не любил причинять боль, так и не люблю.
KorVin: Andy.nsk пишет: Я читал, кажется, в "морге" про девушку, которая "пёрлась" от того, что подчинялась совершенно никчемному "домику", который вообще ничего из себя не представлял, Навеяло разговорами, про морг. Я, в детстве мечтал, быть санитаром в морге, там много женщин и ни одна не сопротивляется. Вот наверное, как мог бы перется никчемный домик в таком заведении.
Siber71: Вот такая вам идея: свитч - это человек, который очень хочет поделиться собственными переживаниями. Ну вот были в юности переживания от self-bondage, показал технику бондажа своей девушке, оказался таким образом сверху. Ей понравилось, получилась тематическая пара, при развитии отношений в которой для того, чтобы доставить удовольствие партнеру, тематические ориентации постоянно меняются. Ну вот не может человек обсуждать со своим партнером всю прелесть обладания красной от побоев попы, не продемонстрировав этого ему на практике. И так далее. При таком подходе к тематическому взаимодействию ориентация "кто тут Верх и кто низ" вообще теряет смысл в среднесрочной перспективе. Главное в таких отношениях - доставить максимум удовольствия партнеру, а если такое отношение обоюдно, то достигается гармония. Доставить же удовольствие, не зная на практике, как это воспринимается - довольно трудно (ИМХО). Поэтому я считаю, что свитчи - это хорошие тематики. А по поводу абсолюта при исполнении Верхней или нижней роли отмечу вот что. Когда я сверху делаю вещи, хорошо мне знакомые по нахождению "внизу", я переживаю сразу кайф от причинения воздействия и от того, что я сопереживаю жертве. И бывает, что эти два переживания "кормят" друг друга и усиливают общий эмоциональный "завод". Когда я снизу, и все сделано правильно, я просто не чувствую себя человеком (сенсорная депривация), а чувствую инструментом ублажения Верхней. И саб-спейс у меня бывает такой, что потом время нужно, чтобы крыша обратно приехала.
romashka: Siber71 , я правильно поняла, что основной идеей служит доставление удовольствия партнеру? Просто мне кажется это так сквозит в описании... Наверное это другая большая тема, но вот не моя это история)) Как только я чувствую что становлюсь инструментом для доставления удовольствия.. в любой роли, я останавливаю всякое действие.
Siber71: romashka, да, если мне после сессии партнер скажет, что ему не понравилось - это для меня будет Великий Облом.
romashka: Siber71 пишет: romashka, да, если мне после сессии партнер скажет, что ему не понравилось - это для меня будет Великий Облом. А мне так пусть только попробует скажет!
Den: romashka пишет: Наверное это другая большая тема, но вот не моя это история)) Как только я чувствую что становлюсь инструментом для доставления удовольствия.. в любой роли, я останавливаю всякое действие. Представляю, Ромашка в субботу, на посиделках внезапно: "Так вы сюда удовольствие пришли получить! Ах вы сволочи! Ну-ка подите прочь быстро! Я останавливаю это действие." :) А если серьёзно, доставить удовольствие партнёру - это очень сильный мотиватор почти у всех людей. Даже неожиданно узнать, что у кого-то он отсутствует. Хотя может это всё-таки самообман? Судя по благодарственным отзывам по поводу экшенов в твоём топике, они всё равно умудряются получать удовольствие! :)
romashka: Ден, я не буду развозит тут механизмы получения своего удовольствия и удовольствия моих партнеров. Хитрая такая штука срабатывает. Но когда я его получаю.. представь себе, и им тоже достается))))
KorVin: romashka А, мне вот нравится бывать таким инструментом. Вообще, знаешь, сколько на эту тему думал... На какие муки, только не идет садист, чтобы доставить удовольствие! Внизу- связали, расслабься, получай! Не хочешь - заставим! Вот и уже подумываю, а не свитчануть ли, мне? Интересно, даже, найдутся, ли те, кто про меня, скажет, как не про полноценного?
romashka: Den пишет: Представляю, Ромашка в субботу, на посиделках внезапно: "Так вы сюда удовольствие пришли получить! Ах вы сволочи! Ну-ка подите прочь быстро! Я останавливаю это действие." :) Не .. тут меня уже не обогнать... я уже его получила) И мне будет приятно , совершенно точно!
romashka: KorVin пишет: Интересно, даже, найдутся, ли те, кто про меня, скажет, как не про полноценного? Уровень твоего тестостерона,KorVin , сказать никому точно не даст, ну разве что подумают в тряпочку))))))))
arahis: romashka , я правильно тебя понял, тебе не хочется быть "инструментом" для удовольствия, но при этом ты хочешь, чтобы, то, что ты делаешь, доставляло удовольствие? Я просто пытаюсь уразуметь... Не надо опять меня проклинать...
Patriot: Тааакс В интересное русло пошел разговор. Присоеденяюсь к вопросу Арахиса... romashka, я правильно тебя понял что ты не хочешь быть только "инструментом" удовольствия, но совсем не против что партнер его (удовольствие) получает на сессии? Иначе я не понимаю какой смысл заниматься тем, что не доставляет удовольствие (я про нижнего партнера в данном случае) .
romashka: Patriot , а ты занимался со мной тем, что не доставляло тебе удовольствия?
Patriot: romashka никогда. Иначе зачем? Удовольствие должно быть взаимным, и мне кажется что так оно и было ). Я видимо не так тебя понял Вопрос для меня снят.
Ларка: romashka пишет: Как только я чувствую что становлюсь инструментом для доставления удовольствия.. в любой роли, я останавливаю всякое действие.romashka пишет: Но когда я его получаю.. представь себе, и им тоже достается)))) Тебе важно первее получить удовольствие? То есть взаимный механизм - "я получаю удовольствие, от того, что мой партнер получает удовольствие; мой партнер получает удовольствие, от того что я получаю удовольствие" - не работает? Работает только вторая связка? Имхо, конечно... Но в отношениях необходимо отдавать и получать, получать и отдавать - и только тогда они могут быть гармоничными. Когда все идет в одну сторону - это не есть гут. Бдсм создан для взаимного удовольствия... опосредованного через что угодно, но для удовольствия, взаимного, иначе экшены теряют смысл. Не знаю... Для меня всегда было радостью просто то, что мой партнер получает удовольствие, что я его ему доставляю, а значит, и я его получаю. И мне неважно, кто получит его первее, неважно, кто захочет первым - это не соревнования, это отношения. И местоимение "я" в отношениях может заменяться местоимением "мы". И в этом нет ничего плохого, от этого отдельные "я" менее цельными не становятся. Имхо.
romashka: Ну вот.. получилась отдельная тема.... Лара, я тебе лично объясняла что я чувствую. Нужно повторить? Я говорила, что не могу на призыв- сделай мне приятно- делать приятно))) Я могу делать только то что я ХОЧУ! И только тогда я буду получать удовольствие. А если мой партнер, и ты это прекрасно знаешь, все время требует это самое приятное, в любой форме. Я не хочу! Я должна чувствовать СВОЕ желание. А удовлетворялкой быть меня не прикалывает)) У всех свои фишки.
romashka: Ларка пишет: Бдсм создан для взаимного удовольствия... Ей богу мне это кого-то напомнило....Еще напиши что будем же получать удовольствие! это ведь так приятно... в этом духе вообщем..
Mara: Удовольствие...Попробую высказать свое мнение, допускаю. что оно может отличаться от мнения большинства. Для меня главным является МОЕ удовольствие. Я знаю, что мне надо и знаю, как это получить. Дело в том, что я выбираю себе партнера, который допускает все те практики, которые нужны для МОЕГО удовольствия. Что это для него: удовольствие или желание сделать мне приятное, для меня уже не важно, я делаю только то, что нравится мне. Мои эмоции в данном случае первичны, эмоции партнера вторичны. "Кто то берет, а кто то дает"
Mara: romashka пишет: Я должна чувствовать СВОЕ желание. А удовлетворялкой быть меня не прикалывает)) У всех свои фишки полностью согласна с тобой дорогая!
romashka: Mara , ты меня понимаешь)) и я тебя тоже, дорогая!!!
Patriot: Могу предположить что удовольствия (и желания) Верхних недоступны в полной мере пониманию нижних... и наоборот. Потому споры о то кто как и от чего получает удовольствие на сессии бессмысленны. Можно конечно попытаться (особенно если ты свитч), но свитч тоже не поймет "чистых" Верхних и нижних. Да и стоит ли этого делать? Зачем вообще знать механизмы получения удовольствия партнера? Пары складываются исходя из общих тематических интересов и симпатии партнеров. Если эти два условия соблюдаются - будет счастье, гармония, взаимопонимание и пресловутая, но такая важная "обратка".
romashka: Тоже верно, Patriot ))))))))
Liner: KorVin пишет: Интересно, даже, найдутся, ли те, кто про меня, скажет, как не про полноценного? запросто найдутся или ты какой-то особенный? представил себе: KorVin свитчанул и в кулуарах зашушукали - "а оказывается он неполноценный"
KorVin: Liner пишет: KorVin пишет: цитата: Интересно, даже, найдутся, ли те, кто про меня, скажет, как не про полноценного? запросто найдутся Ну, во первых, я , лишь, ПОДУМЫВАЮ "А, не свитчануть, ли мне?" Так что рано, Вы господа крылья, орлу заламываете, рано, воронью кружиться! А, каким образом, кстати, пойдет выявление МОЕЙ неполноценности? Путем сравнения? Мастера, не обращают внимания, на сравнивающих, их ремесленников.
Andy.nsk: romashka ,Mara +1 Я тоже не могу быть ударным девайсом для удовлетворения потребности нижней в боли, если не могу делать того, что хочется мне - зачем мне оно нужно?! Я просто начинаю себя чувствовать инструктором на каком-то тренинге, ну, один-два раза можно... опять же только для поддержания формы и тренировки в бондаже и флагеляции - если нет более подходящей "тушки"... Хотя, если моя партнерша "получает удовольствие" (гм... на самом деле - я о другом подумал), то мне это нравится, но не более... А иногда очень сильно хочется именно помучить и поиздеваться над партнершей... это где-то уже на грани БРД.... но такое редко бывает и только с определенными людьми... ну, я уже опять полез в сугубо личное...
Liner: KorVin сейчас задашь новую моду: свитчевание Верхних :) помнится, я пришел в Тему после прочтения рассказа о том, как мужчина попал в плен к трем очаровательным девушкам и как они его мучили
Liner: наверное я бы мог свитчануть, если бы партнерш было несколько, они были бы красивые и экшен был бы сильно замешан на сексе :)
Martisha: Сколько людей, столько и мнений... нет абсолютной истины, как и абсолютно похожего мироощущения. Кто-то лакомится изысканной кухней разных стран, постоянно расширяя свой кругозор и находя что-то новенькое, вкусненькое, а кто-то просто говорит, что ест то, что он хочет, но на самом деле боится боится выйти за построенные им же самим рамки, потому что не дай бог все увидят его не таким, каким надо.... Есть конечно и третий вариант, который действительно делает то, что хочет... но такой редкий экземпляр никогда не будет это афишировать... он просто будет улыбаться и делать то, что хочет :))) И всё же... каждое мнение имеет право на существование иначе страшно скучно было бы жить в мире, где всё такое одинаковое. Мы все неповторимы, и это - чудесно!!!:))
romashka: Ах, Martisha ,третий вариант так смахивает на тебя, восновном постоянной улыбкой)) И все бы прошло, не будь таких слишком прозрачных намеков))
romashka: Может тогда уж просто попытаться сказать про себя .. без этих псевдо дипломатических уловок?)
Martisha: Мне чужды дипломатические уловки, милая Ромашка. Наигралась я уже давно и я не третий вариант, я вообще из другой оперы:))
romashka: Неужели СУПЕР-особенная?
Martisha: Нет)) я не люблю такие слова как "супер" и "особенная"... просто немножко иная, потому как все три описанных мною варианта уже испробовала на себе... а всё в мире меняется... останавливаться на достигнутом неинтересно. Но это уже другая история... а этот топик всё же касается другой темы нежели моя персона:))
romashka: Иная..., а мы тут простые все - хотим делаем, не хотим не делаем.. Правда , Мара?
Martisha: Не нервничай, Ромашка... тебе это не идёт)) И опять ищешь поддержки на стороне... эхх...
Den: Да, да, это правильный подход: "мило улыбаться и быть себе на уме". Я тоже такое практикую
romashka: Martisha , как скажешь, дорогая, сейчас подышу и успокоюсь)))
Patriot: А кто-нибудь помнит названия темы???
Mara: romashka , мне вот нравиться, что мы с тобой такие простые и делаем именно то, что нравится нам. И ведь самое интересное, страха то тоже не чувствую....ведь вроде рамки какие то установила.....а вот нет страха.....Хорошо быть простой
Mara: Patriot пишет: А кто-нибудь помнит названия темы??? да, Тему удовольствий надо переносить в отдельный топик))
Siber71: а давайте еще такой топег заведем: кто из наших девушек Самая-Самая Особеннннайа...
Martisha: Siber71 пишет: а давайте еще такой топег заведем: кто из наших девушек Самая-Самая Особеннннайа... Пусть лучше это будет покрыто завесой тайны... так интереснее))))
Ларка: Mara пишет: Для меня главным является МОЕ удовольствие. romashka пишет: А удовлетворялкой быть меня не прикалывает Попробую сформулировать еще раз. Для меня тоже главным является мое удовольствие. Для каждого человека, кто бы что не говорил, главным является его удовольствие, которое он может получать как угодно, опосредованно, пусть через страдания, через боль и прочее. И он его так или иначе получает. Я тоже делаю то, что хочу. Но хочу-то я как раз доставлять и получать, получать и доставлять, и когда это совпадает - практики, потребности, взгляды - получается замечательный союз. Сегодня я отдам больше, завтра мне отдадут больше и никто не разломится. При этом я НЕ буду делать того, что на самом деле не хочу. Если мой партнер, пардон за натурализм, захочет от меня золотой дождь - а мне заниматься этой практикой не доставляет ни малейшего удовольствия - то я НЕ буду этого делать, какое бы наслаждение от этого мой партнер не получил. Я говорила о том, что я - лично я - получаю в том числе свое удовольствие, когда его доставляю. Доставляю я удовольствие из сугубо эгоистичных мотивов - этакий эгоистический альтруизм, которым занимаются, имхо, все люди. И первичным является мое желание доставить удовольствие, потому что это желание рождается во мне. Мне это напомнило разговор на каком-то форуме.... мужа спрашивают: вот ты хочешь сидеть дома и пить пиво, а жена хочет поехать в лес отдыхать, но она за рулем быть не любит. И что ты будешь делать? Он отвечает - я буду пить пиво на соседнем сиденье, а жена пусть сядет за руль, если так хочет ехать. Банальный пример, но вот - взаимные уступки - и все довольны. Я буду чувствовать, что от меня что-то требуют, что у меня нет желания доставлять удовольствие - когда мой партнер мне безразличен. Вернее, моим партнером вообще не станет человек, для которого я буду удовлетворялкой. Если я испытываю какие-то чувства к партнеру - его желания будут мне в удовольствие. И интересный момент - когда я следую этой модели, мой партнер также ей следует, и получает такое же удовольствие от исполнения МОИХ желаний. Таким образом, мы отдаем и получаем, отдаем и получаем, и ни одна чаша весов не перевешивает. Бывали исключения, конечно. Но как правило, такие исключения рано или поздно заканчиваются. Не знаю, смогла ли я донести то, что хотела.
KorVin: "Я, шагаю по Москве", диалог с полотером -Все, эгоисты! Вот, ты как написал? Он у тебя тут детей чужих приютил? Эгоист! Вот, посмотрите - какой я герой! Все, эгоисты!
Ларка: Andy.nsk пишет: А иногда очень сильно хочется именно помучить и поиздеваться над партнершей... это где-то уже на грани БРД.... но такое редко бывает и только с определенными людьми... ну, я уже опять полез в сугубо личное... Так если это подходящая партнерша - она и получит опосредованное удовольствие от мучений и издевательств - и ваши желания совпадут, всем будет хорошо.)))
KorVin: А, про "иных"... где-то уже было! "А, это иные Ночного дозора, Которые что-то горячее скоро, вставят колдунье, по самый не-балуй-мне! Чтобы не маялась дурью, колдунья!" Всем, выйти из сумрака!
Siber71: Ларка, полностью согласен.
romashka: Лара , ты много наговорила... я нихрена не поняла) но я, знаю тебя. )) И находить противоречия в твоем тексте нет никакого желания)
romashka: Будь такой какая ты есть! )) и ты многих людей сможешь сделать счастливыми))))
Ева: Liner пишет: после прочтения рассказа о том, как мужчина попал в плен к трем очаровательным девушкам и как они его мучили Можно ссылочку на этот рассказ?
Siber71: Лайнер, кстати да! просим-просим...
KorVin: О, сколько нам открытий, чудных, готовит (дальше сам) в ТЕМЕ, свитча дух!
Andy.nsk: /*фыркнул*/
gn63:
KorVin: gn63 А, че 3 раза? Смайл сильно понравился?
Liner: Ева это было уже давно, ссылку не помню :) но если есть желание почитать интересное, могу порекомендовать: http://www.litcentr.ru/lit/amd/ (не оффтопик, там есть свитчевание)
Ева: да нееее я хочу про то, как три девушки одного мужчину....
KorVin: В, КМ, помню была статейка, типа реальная, как 3 девушки, одного мужчину, в финале - банальный триппер! Правда, потом, я начал почитывать их другие рассказы и понял, что эту "типа реальность" они переписывают, с места, на место, сохраняя даже часть диалогов, лишь чуть-чуть меняя, сюжет!
Ева: KorVin пишет: КМ, Это что?
Liner: Ева наверное http://www.km.ru/
Patriot: Господа-товарищи! Топик немного потер от флуда, за что прошу прощения у всех кто попал под раздачу Призываю впредь не флудить... не сорить там где живем... а то метлой достанется от дворника PS тема хорошая и мысли ценные... пусть останется в концентрированном виде :)
Rom&Moloko: Стерлядь пишет: Я думаю, свитч более "полноценный", чем находящийся только в одной роли человек не согласен. я думаю, что пребывать в однозначной роли равнозначно понятию "цельный" нежели раскалываться на две части, быть свитчём.
Ларка: Rom&Moloko пишет: не согласен. я думаю, что пребывать в однозначной роли равнозначно понятию "цельный" нежели раскалываться на две части, быть свитчём. Поехали снова-заново об одном и том же... У каждого свое мнение.
Rom&Moloko: Ларка пишет: Поехали снова-заново об одном и том же... У каждого свое мнение. и что же? я готов его отстаивать. похоже, что на этом тема и остановится.
Martisha: Провоцируете, молодой человек? :)
Siber71: по-моему, достаточно ужэ. Тема раскрыта.
Liner: Ева пишет: Liner пишет: цитата: после прочтения рассказа о том, как мужчина попал в плен к трем очаровательным девушкам и как они его мучили Можно ссылочку на этот рассказ? http://lingam.swingerclub.ru/journal/00000007.html
zakhuvxy: Свитч - это постоянное состояние. Я являюсь свитчём. Мне одинаково интересно корчиться под розгами у полной дамы, и чтобы она тоже корчилась у меня под розгами. Это мои постоянные желания.
Сибарс: Вечный и необротимый спор)))Как во времена развития спорта)))Кто сильнее боксеры или каратисты))).Так ведь до сих пор и не решили)).
Ева: Ева пишет: да нееее я хочу про то, как три девушки одного мужчину.... Прошло полтора года, цитирую саму себя....кажется скоро осуществится. 3 Госпожи и раб.... Девичник намечается.....тематический.... *не сглазить бы...*
Black_Shark: Ева пишет: Прошло полтора года, цитирую саму себя....кажется скоро осуществится. 3 Госпожи и раб.... Девичник намечается.....тематический.... *не сглазить бы...* раб похоже попадет по полной, главное осуществить
Н-ск: Black_Shark а я б хотел оказаться на месте этого раба...
krek: согласен. рабу повезло)
Siber71: не сглазила ? ))
Господин не для всех: Ну, друзья-однополчане, тут все не однозначно:)) Я - увереный верх, но иногда, совсем изредка, хочется на себе почувствовать порку и доминацию... Так что, свитч - событие реальное в моей жизни:)
Метценгерштейн: Свитч - состояние нормальное, остальное - неполнота.
Витаминки: У меня определяющим является возраст мужчины... младше меня - он для меня нижний, старше - он мой верхний... такие дела! )))
Леона: Свитч - это прекрасно!:)))
Андрей: Я свитч. Просто люблю Тему. В обоих вариациях. Для Тема это приятная игра, сродни алкоголю. Я вижу в Верхних страх показать слабинку и потерять свой статус. Вижу в нижних обыкновенное стремление найти сильного мужика (хотя они и сами сильные). Да ерунда то что кто то родился Верхним, а кто то нижним. Все просто пытаются как то компенсироваться. Неудачники "косят" под Верхних, очень " успешные и энергичные" люди просто устают и хотят быть с кем-то нижними. А я просто получаю удовольствие от Игры и не пытаюсь кем-то казаться и что-то компенсировать. Вот и всё.
achnatherum: Андрей пишет: А я просто получаю удовольствие от Игры и не пытаюсь кем-то казаться и что-то компенсировать. Вот и всё. Далеко не все. Эта логика работает до тех пор, пока не на сцене не появляется боль. Она - даже небольшая - всегда настоящая, и даже если появляется в ходе игры, сама по себе ни разу не игра. И "просто получать удовольствие" от нее могут далеко не все. В частности, далеко не все те, кто могут получать удовольствие от ее причинения. И тем и другим тоже обычно до лампочки кем-то казаться и что-то компенсировать. И во что-то играть.
Тень: кажется, разговор ушел далеко в сторону от смысла топика Свитч может быть состоянием неопределенности, когда новичок только пробует разные роли. А графы "ещё не определился" в анкете, к примеру нет. А если он попробовал, и ему понравилось в обеих ролях, тогда свитч - это уже осознанный выбор.
Тень: А причем тут верхи и низы, которые не хотят меняться местами? СТ вроде бы не о них. Ну хочет человек остаться только верхом\низом, пусть остается. Никто неволить не станет, на то и принцип добровольности. К чему нам друг перед другом оправдываться и спорить кто лучше? Эти тру, не не тру... Кому как нравится, тот так и развлекается.
мазахисит): А мне вот интересно.. свитч.. он может быть в каком то позиционировании сильней, а в каком то слабей? ну к примеру нравиться и доминировать, и подчиняться. но подчиняться все же больше, чем доминировать. Тоже свитч будет или все же это не определенность какая то? но если во время действий такой низ неожиданно для себя не хочет больше подчиняться и еще и конкретно берет позицию верхнего, доминанта своего не подбивая конечно под себя, но больше ему не подчиняясь. запутался в мыслях ну в общем то и все. как быть доменанту в таком случае когда свитч неожиданно сменил предрасположенность..
Другая Svirto: мазахисит) пишет: как быть доменанту в таком случае когда свитч неожиданно сменил предрасположенность.. как правило,если пара состоит из чистого Верха и свитча,то свитч четко понимает,что конкретно с этим партнером быть Верхним не получится..это не обсуждается..и встреча для свитча происходит только в роли нижнего..а Доминант останется Доминантом при любом раскладе и не будет греть голову,как ему быть
ман1): почему то я так и думал
Маруся: Другая Svirto пишет: как правило,если пара состоит из чистого Верха и свитча,то свитч четко понимает,что конкретно с этим партнером быть Верхним не получится. Да именно так, более того есть свитчи, которые со своим Верхним и не хотят быть в обоих ролях а только в нижней роли, я из таких. У нас в паре, мой Верх чистый Верх, я свитч. Иногда мы встречаемся с нижними девушками, либо с нижними парами, где и я могу реализовать свои потребности в доминировании.... Все довольны, все счастливы.
ман1): Маруся пишет: Все довольны, все счастливы. самое главное что мне было интересно
Маруся: ман1) пишет: самое главное что мне было интересно Жить по принципу "ГЛАВНОЕ чтоб МНЕ было интересно" не есть правильный вариант..... Не советую, ибо итог - одиночество, таков удел подобного принципа....
ман1): ну это не принцип жизни.. все что мне было не понятно и из за чего я интересоваться начал мне разъяснили Вы очень понятно. возможно мою фразу восприняли иначе.. возможно выразился не верно. но поменять ее не могу ибо не знаю как иначе высказаться.
Aleksis: Свитч!-это нормальное состояние нормального полноценного человека! Остальное аномальное!
Aleksis: Кроме того все обьясняется довольно просто! На энергетическом уровне! Принцып ДАО! Все видели наверно и не раз такой значечек! Круг а в нем две капли...черная и белая! иньская энергия\пасивная\негативная по знаку и Яньская--позитивная. твердая активная! Все стремится к этому гармоничному состоянию! И этим же и обьясняется!
Siber71: перманентное
Рахиль: Нас нет. То есть, совсем нет. Выдумки.
Giraffo: перманентное состояние души )
Лион: Разница только лишь в знаке :+ или -. Но суть одна. Адекватным садистом(кой) может быть только мазохист(ка).
Siber71: перманентное
Рахиль: А я на провокационные и не умные вопросы предпочитаю не отвечать.
инная: свитчей в природе не существует. Еще в природе не существует семей, где супруги - тематики, практикующие друг с другом. Поэтому меня и мужа не существует ровно три раза. Тройной привет из небытия!
Другая Svirto: три столпа Темы: 1.нижний-Верхний-свитч 2. СМ-БД-ДС 3. БДР -УКСТ нравится В/вам это или нет,но свитчи- это часть Темы ,и нехилая ее часть..можете принимать это или не принимать. отрицание свитчей говорит только о неграмотном восприятии Темы.
инная: "отрицание свитчей" ИМХО происходит от того, кто какой-нить монументальный Верхний или идеологический нижний чувствуют в себе тягу к противоположной роли, поэтому закрывают глаза, затыкают уши и орут: так не бываааааает. На самом деле, сексопатология утверждает, что СМ - девиация нераздельная, то есть не бывает чисто верхов и чисто низов, все свитчи. И еще нет разделения на всякие БД, ДС, СМ, это чисто для своих, для психиатОров все едино
инная: кстати, я из тех, кто отрицает один из "столпов Темы". Я считаю, что ДС не существует в качестве особой практики БДСМ
Nerrik: А собственно какой смысл отрицать свичей ? Иной женщине хочется подчиняться, но таких женщин мало которые это реально потянут не нарушив внутреннего равновесия... Иногда хочется по доминировать, когда внутреннее равновесие смещается в какую то другую сторону, но скажем так без особого энтузиазма... скорее отыграв свою роль Т.к. БольШая часть девушек предпочитают сами быть нижними и не примут иного формата отношений...
Black_Shark: Не верю в существование 100% Верхних или нижних. Все свитчи, но не все в этом признаются.
полная версия страницы