Форум » Ринг для личных мордобоев » Медведь Бурый vs Ман1(Евгений Порешнев) » Ответить

Медведь Бурый vs Ман1(Евгений Порешнев)

Обуревший Медведь: В своей группе, Ман позволил публично обвинить меня в несоблюдении БДР по этим и Ман пишет - Евгений 20.10.17 иглы, было нарушение медведь. На руках грязь. Надел бы на руку перчатку которойкожу держишь.. Цель написания, так как обвинение было публичным и серьёзным, выношу это на форум, публичное извинение Мана и заявление о своей ошибке. В противном случае ограничить данного человека в возможностях посещать встречи. Прошу высказаться сообщество. по этому поводу.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Krasdman: Все обсудили в чатах, все при своём мнении

Рыжик: Очень вовремя, Медведь вспоминает о сообществе, прося высказаться по факту случившегося. Что ж, хорошо, выскажусь и я, представив полную картину предъявляемых к Медведю претензий. 1. По стартопику: увеличиваем оригиналы фотографий и видим... Жаль, что обработка фото велась лишь через несколько дней, и только тогда я увидела подробноти. Не разглядываю я руки присутствующих, а зря. Прекрасно понимаю, что у каждого своя тема, и многие не приемлют перчаток во время тех или иных практик, но в данном случае перчатка есть и она почему-то надета на ту руку, которой ведется прокол. Но в данном случае прекрасно видна чернота на руке, которая касается повреждаемой кожи. Да, действительно есть пятна, которые не смываются с рук (мазут масла и тд), но грязь видна и на кутикуле и под ногтями. Считаю данный факт не допустимым по отношению к партнеру будь то постоянный или просто модель. 2. Также по стартопику. Общаясь в интернете каждый выбирает для себя те или иные способы обезопасить себя: придумывает никнеймы. Переходя с площадки на площадку не допустимо распространение личных данных 3. Одной из главных причин принятия решения стало отсутствие индивидуальной ответственности. Очень удобная позиция, снять с себя ответственность, переложив ее на окружающих. Приняв что-то для себя, а после подумать, решить что это не так и вынести вопрос на обсуждение общественности. Это конечно замечательно, вот только тематиков много, они приходят и уходят, а состав организаторов остается неизменным на протяжении уже многих лет. Именно по этой причине общение с новичками и принятие/ не принятие в группу оставалось за организаторами. Обсудив между собой проблему принятия в группу новичков между собой ты согласился со мной и Маном, передав права на проведение чая, но спустя 4 дня вспомнил, что нужно таки поговорить со всеми и создал опрос в группе, вызвавший жаркий спор. 4. Опять же новички, ну или безопасность, назовите как считаете нужным. В теме достаточное количество женатых/замужних людей, людей, которые против того, чтобы о их тематичности знали окружающие, они обеспокоены конфиденциальностью данных встреч. Кроме того, просто приходя на встречу сообщества не хочется думать о безопасности и уж тем более не приятно было бы узнать о том, что за тобой следят и данная информация может попасть в сеть. Понятно, что исключить случайно подслушанных разговоров достаточно сложно, но вот обезопасить, не вполне возможно, отделив встречи с новенькими от основной массы. Сей вопрос был проигнорирован Медведем и посчитан как не актуальным, а имеющиеся в сети подробное описание наших чаев было названа фантазией дрочера. Вот только проблема в следующем. Общение с новенькими велось Медведем лично, принятие в группу также. Я данного вопроса последние 2 месяца не касалась никаким образом в виду занятости. Многие, защищающие Медведя, написали, что неадеквата можно узнать по 1-2 сообщениям. Те же люди отметили, что опус был написан явно больным человек. Вот только этот самый больной человек был добавлен Медведем в группу по итогам "общего" чая. Еще одним примером работы с новичками можно считать тот громкий чай с поездкой в Бердск, на котором действительно много "новичков" для нашей группы, но при этом все эти люди в теме, знакомы друг с другом и состоят в другой всеми известном бдсм-сообществе города. Все эти люди были добавлены безоговорочно в группу, а спустя 2 месяца была прислана ссылка на профиль одного из них с вопросом: а кто это? Каждому делать выводы и принимать решения самостоятельно, но лично для меня хватает данных фактов для прерывания общения с данным человеком. Я не хочу нести ответственность за мероприятия организованные с таким подходом. Посовещавшись с Маном было принято решение, озвученное в группе сообщества

Оля Красдман: Про ситуацию с чаями я не могу ничего прокомментировать, потому что участия не принимала и событий своими глазами не видела. Я про главную претензию мана на счет несоблюдения безопасности. Когда все это обсуждалось в одном из чатов, Рыжик написала «так надо сразу говорить: это мой тематический партнер. Мы доверяем друг другу, поэтому нет перчаток. Уважаемые новички не повторяйте этого». То есть, если б Медведь предупредил, то все было бы ок. Так вот, про безопасность и медвежьи руки. Ребята, вы всерьез полагаете, что он должен был сказать "я щас это делаю, но у нас тут уровень доверия и бла-бла, а вы так не делайте, а делайте в перчатках?" Неужели не логично, когда интересуешься практикой, сначала изучить ее теорию, безопасность в том числе? Да у вас там имбицилы что ли собираются, которые не понимают в вопросах безопасности совсем? Если так, проводите семинары по безопасности практик, постите это в группе, пусть народ читает и образовывается. Ман закрыл комменты в группе, это очень жаль. Если вы с маном считаете, что Медведь подверг угрозе нижнюю (которая до сих пор претензий не предъявила) и эта претензия конструктивна, извольте аналогичный конструктив. Год назад я видела три показа мана. Два из них бондажных. В первом случае это был запланированный показ, наверняка, репетированный. При этом перед показом я не слышала, чтоб ман предупреждал публику о том, что это его тематический партнер и все обсуждено было до этого. Второй его бондажный показ был с девочкой Мохова. Это уже было глубокой ночью. Так вот, я была рядом. Ман не спрашивал у нее, как у нее с вестибуляркой, например. Какие у нее где травмы были. Не спрашивал. А должен был бы. Надеюсь, тут никому не надо рассказывать про то, насколько может быть опасен бондаж? Далее. Он пробовал фаер-плей. Ну, как пробовал, это все действо минут сорок заняло. Так вот не была обнажена модель в достаточной степени (бюстгальтер на ней был, а жег он руки и тело), мокрого полотенца, оберегающего волосы на голове тоже не было. Так он не опытен в играх с огнем. Он пробовал! И я видела огонь Медведя, и то, как он гарантирует безопасность нижней. О какой безопасности предъявляет претензии ман? Ну и напоследок, пару лет назад был скандал с Ромашкой, теперь с Медведем.. и кто в обоих случаях его участник?


KorVin: Оля Красдман пишет: Ман не спрашивал у нее, как у нее с вестибуляркой, например. Какие у нее где травмы были. Не спрашивал. А должен был бы. Надеюсь, тут никому не надо рассказывать про то, насколько может быть опасен бондаж? То что сразу, по факту окончания экшена Мана не отвели в сторону и не сделали замечание в вежливой форме, это какбЭ общая ошибка, тащемта. Бондаж - практика опасная и несколько лет назад был в Новосибирске скандал связанный с фейлом ,допущенным опытным мастером., приведшей к серьёзной травме нижнего партнера. Так что при всей вине Мана в этой ситуации, "мы же тебе тогда ничего не сказали" не является аргументом. А какбЭ, наоборот требует задуматься, а все ли правильно делают боевые товарищи члены сообщества. Я уже попытался воззвать к разуму, аргументируя это тем, что любая травма, доведшая до больницы, может вызвать серьёзное бурление говн вне рамок БДСМ-сообщества. Примеры были. Буквально недавно прощел нехилый скандал в Ёбурге, когда было засвечено сообщество, БДСМ-студия. Сообществу пришлось уходить в подполье. В деле была прокуратура. Есть желающие, ходить в прокуратуру, давать свидетельские показания на тему чьей-то травмы ,полученной на БДСМ-пати одним из участников? Тут лицо то свое боятся засветить (а у некоторых ещё и жены-мужья не в курсе, куда их супруги ходят). Оля Красдман пишет: Ну и напоследок, пару лет назад был скандал с Ромашкой, теперь с Медведем.. и кто в обоих случаях его участник? Вообще не стоит ворошить историю, в которой Ман к тому-же был пострадавшей стороной. История не самая красивая и снова о том, что определенные правила (как, например сухой закон на вечеринках) не были соблюдены. К тому-же, вряд ли надо осуждать того-же Мана, ибо как показывает мой жизненный опыт ,никто не застрахован и никто не может 100% утверждать как он поведет себя в той или иной ситуации. Весовые категории конфликтующих сторон были несоизмеримы, а вот как раз сообщество не проконтролировало происходящее. Так что пример снова подтверждающий, что контроль за безопасностью лежит на всем сообществе.

Обуревший Медведь: Повторюсь, руки перед экшеном были вымыты с мылом, перед проколами обработаны спиртом. Все это видели и Рыжик в том числе. А коли уж смотреть и придираться, то при драться можно ко всему. От Рыжика не разу не слышал рассказа перед показом о своих болячках, а они смертельные, это то же не бдр? Может надо предупреждать всех, что я болею и чем меня можно спасти. Любой запах может убить, а если приступ? Это тоже надо делать? Или просто не пускать всех без справки? Это смахивает на претензии США к России. Вы виноваты во всём, а мы тут случайно проходили. Ман побывал показать файер на Рыжике, поджигали сухую вату, которая тлела, и от этого точно можно было приступ схватить, благо вниз гарь и дым не гол, потому как я срочно проветривания сделал.бдр?. А когда он пролил спирт на тебя, все кинулись спасать еле успел потушить. Бдр? Рыжик пишет: Одной из главных причин принятия решения стало отсутствие индивидуальной ответственности. Очень удобная позиция, снять с себя ответственность, переложив ее на окружающих Это как относится к данной теме? Решение о бдр? Но раз уж вы подняли , группа была мертвая от слова совсем, с тех пор как Ушла Лиса из админов, не из-за того ли, что кто-то начал сувать свой нос? Я в конце лета начал группу шевелить. Позвал Рыжика для помощи. Но как она сказала, она всегда была занята для помощи, вся организация лежала на мне, выкладывались посты и интересные статьи, проводилась беседа с нрвенькими, было не сколько квартирников. И тут появляется Ман и здрасти, я теперь админ и буду делать как хочу.( Так как он создатель группы, его нельзя удалить или переназначить в группе вконтакте.) А с какого ? Обсудя между собой- Рыжик пишет, В том обсуждении, они решили, я сказал проводить, но не считаю это правильным. Так как Ман назвал группу сообщество БДСМ, а не личная, то мнение сообщества и нужно. И когда мнение большинства было против разделения, Ман удалил последние комменты, поставил свой и закрыл возможность комментировать. Причём до этого мы созванивались и и не раз, он говорил - да конечно, лучше сделать и такой чай и такой, надо слушать общество.... Да и на чае постоянно говорит, всем новеньким, что см практики ужасная штука, мерзкая и для чего не понятная. По поводу добавления мальчика на чае, Рыжик сама была на том чае, и ничего не сказала против. Ни тогда ни потом, а только сейчас начала говорить. То есть получается человек , организатор, знал кто это и был против добавления, но молчал до последнего? Кто с себя ответственность убирает? Мне ваше админство, в личной группе, где всё решает, человек который называет себя верхним(да Ман представился на чае так) а сам клевету разводит, не держит слово, и не смог защитить свою нижнюю, на одной из встреч. Не нужно совсем.

Обуревший Медведь: KorVin пишет: Так что пример снова подтверждающий, что контроль за безопасностью лежит на всем сообществе. Именно этого и пытался добиться в группе, для того и хотелось спрашивать исообщество, а не один два, "молодца" Но кому-то захотелось большего

Рыжик: Оля Красдман пишет: . Так вот не была обнажена модель в достаточной степени (бюстгальтер на ней был, а жег он руки и тело), мокрого полотенца, оберегающего волосы на голове тоже не было. Так он не опытен в играх с огнем. Я лично присутствовала на 4 встречах, во время которых Медведь практиковал огонь и ни на одном из них не было использовано мокрое полотенце. Полная, осознанная подготовка, когда были готовы несколько полотенец была только однажды-на Масленнице. И тогда, действительно, они пригодились. Пришлось экстренно тушить огонь, вышедший из под контроля. Факел сорвался с вилки и чуть не начался пожар на кухне. Но да, тогда это все было списано на форс-мажор - прогорел бинт. Но во время всех остальных показов какое бы то ни было полотенце использовалось только для того, чтобы накрыть нижнюю после. Огонь - это вообще одна из самых опасных практик, поскольку его трудно контролировать и читая информацию по данной практике в каждой статье есть упоминание: опасно, не пытайтесь пробовать самостоятельно. Все начинания должны осуществляться под контролем опытного тематика. Вот только, провдя свои МК Медведь ни разу толком не упоминул ни данное предостережение ни вообще правила безопасности при проведении. Обуревший Медведь пишет: Повторюсь, руки перед экшеном были вымыты с мылом, перед проколами обработаны спиртом. промывка рук была оставлена за кадром, да, ты полил спирт на свою ладонь, протер руки, но вот спирт вряд ли попал в боковые пазухи и под ногти, да и не является средством 100% защиты от бактерий и инфекций. Обуревший Медведь пишет: т Рыжика не разу не слышал рассказа перед показом о своих болячках Все с кем я темачу в курсе о моих болячках Обуревший Медведь пишет: Позвал Рыжика для помощи. Но как она сказала, она всегда была занята для помощи, вся организация лежала на мне, выкладывались посты и интересные статьи, проводилась беседа с нрвенькими Ты был в курсе, согласен с этим и даже создал отдельную страницу для общения с новичками. А по поводу того, что бы, бедненький все тащил на себе, так давай вспомним последний квартирник, когда все вывозила уже я. Общение с новичками не предполагает единоличное перетаскивание тяжелых сумок одной, аренды квартиры и приготовления еды. Обуревший Медведь пишет: По поводу добавления мальчика на чае, Рыжик сама была на том чае, и ничего не сказала против. Ни тогда ни потом, а только сейчас начала говорить. То есть получается человек , организатор, знал кто это и был против добавления, но молчал до последнего? Кто с себя ответственность убирает? Никакой ответственности с себя не складываю, но общение с новенькими ты взял на себя, ты ни кого ни разу не спросил, а согласны ли? Все решения были приняты тобой. Впорчем, ты не не слышишь людей и у тебя есть свое мнение. Я тебе говорила о не допустимости других, на что слышала ответ: они вполне безопасны, я общался

Аня-вспышка: Добрый день. Очень жаль,что произошла такая ситуация. К сожалению,никто не застрахован от ошибок,да и идеальных и правильных во всем людей не существует. То что мы практикуем,уже изначально НЕ безопасно априори,и выбирая свой путь,мы осознанно должны понимать и оценивать для себя все риски,стараясь свести их к минимуму,но даже это не даст никакой гарантии безопасности нижнего. Каким бы ни был высоким уровень доверия,и отсутствие каких либо претензий со стороны нижнего по данному факту,есть СанПиН 2.1.3.2630-10 который говорит о использовании перчаток при работе с кровью и на поврежденной коже,это повышает шансы провести экшен "без последствий". Но это конечно же личное дело каждого,как максимально обезопасить себя. В качестве предложения,возможно есть необходимость в создании внутриклубных правил по проведению публичных показов? Возможно это поможет в будущем избежать подобных разногласий.А для личного есть приват,его никто не отменял.

KorVin: Аня-вспышка, боюсь сейчас давать советы "на перспективу", равносильно "пить Боржоми при отказавших почках" Вопрос явно вышел за рамки организации безопасности и теперь "нерукопожатых" в Новосибирске прибавится

lightspear: Когда ко мне на встречи приходят новички, и говорят, что хотят научиться связывать, я им обычно говорю: "взял в руки веревку - будь готов идти под суд с формулировками "причинение смерти по неосторожности" и "оставление в заведомо беспомощном состоянии"". И привожу несколько примеров со смертельным исходом из зарубежной практики, которые осбуждались в свое время весьма активно в международном сообществе (за российским сообществом не слежу, поэтому про местные случаи не в курсе). Хотя, безусловно, к понятию БДР жизнь вообще (не говоря про тематические практики) никакого отношения не имеет. Тут, скорее, уместно RACK (Risk-aware consensual kink). И вот уже есть разные варианты, поскольку эта awareness в каждом случае своя - для новичков одно, для старичков другое, да даже для разных пар примерно одного уровня может быть разной. Зато исключает холивары.

Аня-вспышка: KorVin , кто "рукопожатый" а кто нет,это каждый человек решает для себя сам,исходя из собственного мнения,а не мнения администрации. Боржоми действительно пить поздно,потому что все уже решено,возможно мое предложение неуместно.

Рыжик: KorVin пишет: "пить Боржоми при отказавших почках" Красдман верно сказал Krasdman пишет: Все обсудили в чатах, все при своём мнении Медведь хотел услышать мнение, он его получил. Все дальнейшие обсуждения- это лишь разжигание скандала и срач на пустом месте. Поздно махать шашкой после боя

ман1): Оля Красдман пишет: Второй его бондажный показ был с девочкой Мохова. Это уже было глубокой ночью. Так вот, я была рядом. Ман не спрашивал у нее, как у нее с вестибуляркой, например. Какие у нее где травмы были. Не спрашивал. А должен был б Было все оговорено в тот момент когда человек ко мне попросился. До экшена непосредственного. Оля Красдман пишет: и кто в обоих случаях его участник? я не фанат скандалов, но со мной в личке Медведь не договорил.. и теперь тут трем.. Обуревший Медведь пишет: Ман побывал показать файер на Рыжике, поджигали сухую вату, которая тлела, и от этого точно можно было приступ схватить, благо вниз гарь и дым не гол, потому как я срочно проветривания сделал.бдр?. А когда он пролил спирт на тебя, все кинулись спасать еле успел потушить. Бдр? - спирт я не проливал, ты путаешь с другим не моим фаером в тот день.. когда стаканчик с спиртом был пролит, не надо перемешивать. С сухой ватой, да был косяк(спиртом полил после). Спиртовое средство имеет свойство впитываться и не полностью прогорать. "Толпой кинулись тушить", не надо приукрашивания. Снял я сам огонь. У тебя в экшене так же пыхал человек. Такое бывает. Обуревший Медведь пишет: Да и на чае постоянно говорит, всем новеньким, что см практики ужасная штука, мерзкая и для чего не понятная. - ложь. Такого ниразу не говорил. Я задам повторно вопрос, на который мне не было ответа в личку. Вместо этого ответа я получил скандал, пока это решалось в группе локально и не выносилось на массы. Решить все между собой до конца. Вопрос такой: Что на пальцах если не грязь? Лично я против чтоб проколы совершались когда на руках имеется грязь въевшаяся или просто.. не важно. Считаю что это не безопасно. Рыжик, в этом тоже согласилась. Но если на пальцах не грязь, а что-то другое. Почему мне не дан ответ. Но было сказано что это клевета. Хотя если я ошибся и клевечу, почему не пояснить что с руками такое. В личке могли. После чего развитие событий было бы совершенно другим, в случае моей ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Обуревший Медведь: Рыжик пишет: Я тебе говорила о не допустимости других, на что слышала ответ: они вполне безопасны, я общался Это не когда ты сказала, что девушка после чая тебя напрягла и ну её в топку, а потом с такой нежностью и радостью с ней общалась вест квартирнике и после? Рыжик пишет: Медведь хотел услышать мнение, он его получил. Все дальнейшие обсуждения- это лишь разжигание скандала и срач на пустом месте. Поздно махать шашкой после боя нет, я просил лишь о клевете про бдр в публичном сообщении, срач вынесла ты. И никто иной. ман1) пишет: спирт я не проливал, ты путаешь с другим не моим фаером в тот день.. когда стаканчик с спиртом был пролит, не надо перемешивать. Я как раз о том случае, когда не напол , а на Рыжика пролил спирт. Это видели многие на квартире.ман1) пишет: я не фанат скандалов ман1) пишет: ое. В личке могли В личке могли до объявления в группе, группа не локальная, в ней не мало людей . как видим фанат

Обуревший Медведь: ман1) пишет: - ложь. Такого ниразу не говорил я не цитировал , передал суть. На двух по моему чаях последних, когда ты присутствовал

Оля Красдман: ман1) пишет: Что на пальцах если не грязь? Лично я против чтоб проколы совершались когда на руках имеется грязь въевшаяся или просто.. не важно. Считаю что это не безопасно. Рыжик, в этом тоже согласилась. Но если на пальцах не грязь, а что-то другое. Почему мне не дан ответ. Но было сказано что это клевета. Ман, так тебя и не прокалывали. Девочка, которую кололи не была против. Причем тут ты вообще? Можно ли Красдману резать меня без перчаток? И если у нас появится интерес к новым практикам, надо ли спрашивать твоего согласия и мнения, как нам поступать?

Обуревший Медведь: Рыжик пишет: последний квартирник, когда все вывозила уже я. Вот это смешно, всех организовал,. Объявление и общение с людьми делал .место нашёл. С показами договариваться , опять же. За купаться ездил,тебя позвал, так как сама сказала, что тебе нужны продукты, опять же потому как захотела приготовить. Да, я не мог приехать в 15. С тобой опять де поговорили, сказал что в 17 могу приехать, значит начало на 18. На что опять же ,ты сама, сказала я приеду раньше меня довезут и помогут. Единственное, что я попросил, приехать и договор подписать, но это я мог попросить любого... Какого же?

KorVin: Оля Красдман пишет: Можно ли Красдману резать меня без перчаток? И если у нас появится интерес к новым практикам, надо ли спрашивать твоего согласия и мнения, как нам поступать? на паблике, думаю нужно. потому-что, если Крадсман возьмётся за бензопилу, то при таких раскладах, все остальные пойдут как соучастники. У себя дома, как угодно - насмерть.

KorVin: Оля Красдман пишет: Можно ли Красдману резать меня без перчаток? Кстати, мне ещё показалось, что спрашивают про грязные руки, а отвечают про перчатки

Обуревший Медведь: KorVin пишет: на паблике, думаю нужно. потому-что, если Крадсман возьмётся за бензопилу, то при таких раскладах, все остальные пойдут как соучастники. У себя дома, как угодно - насмерть. Все показы оговариваются за ранее, с человеком давно знакомы и не первый раз практикуем. Не надо утрировать про бензопилу, не тот случай. Так можно к любому экшену при драться.... Например никтотне видел, что твои девайсы простирались, они просто лежали на столе и любой их мог взять. И брал. И трогал. И руками не обработанными. А потом эти девайсы по рассечению, или по микрофлоры вагины.... Что тебя то же называть не бдр? Думаю тут вопрос риторический.



полная версия страницы