Форум » Ринг для личных мордобоев » Медведь Бурый vs Ман1(Евгений Порешнев) » Ответить
Медведь Бурый vs Ман1(Евгений Порешнев)
Обуревший Медведь: В своей группе, Ман позволил публично обвинить меня в несоблюдении БДР по этим и Ман пишет - Евгений 20.10.17 иглы, было нарушение медведь. На руках грязь. Надел бы на руку перчатку которойкожу держишь.. Цель написания, так как обвинение было публичным и серьёзным, выношу это на форум, публичное извинение Мана и заявление о своей ошибке. В противном случае ограничить данного человека в возможностях посещать встречи. Прошу высказаться сообщество. по этому поводу.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Krasdman: Все обсудили в чатах, все при своём мнении
Рыжик: Очень вовремя, Медведь вспоминает о сообществе, прося высказаться по факту случившегося. Что ж, хорошо, выскажусь и я, представив полную картину предъявляемых к Медведю претензий. 1. По стартопику: увеличиваем оригиналы фотографий и видим... Жаль, что обработка фото велась лишь через несколько дней, и только тогда я увидела подробноти. Не разглядываю я руки присутствующих, а зря. Прекрасно понимаю, что у каждого своя тема, и многие не приемлют перчаток во время тех или иных практик, но в данном случае перчатка есть и она почему-то надета на ту руку, которой ведется прокол. Но в данном случае прекрасно видна чернота на руке, которая касается повреждаемой кожи. Да, действительно есть пятна, которые не смываются с рук (мазут масла и тд), но грязь видна и на кутикуле и под ногтями. Считаю данный факт не допустимым по отношению к партнеру будь то постоянный или просто модель. 2. Также по стартопику. Общаясь в интернете каждый выбирает для себя те или иные способы обезопасить себя: придумывает никнеймы. Переходя с площадки на площадку не допустимо распространение личных данных 3. Одной из главных причин принятия решения стало отсутствие индивидуальной ответственности. Очень удобная позиция, снять с себя ответственность, переложив ее на окружающих. Приняв что-то для себя, а после подумать, решить что это не так и вынести вопрос на обсуждение общественности. Это конечно замечательно, вот только тематиков много, они приходят и уходят, а состав организаторов остается неизменным на протяжении уже многих лет. Именно по этой причине общение с новичками и принятие/ не принятие в группу оставалось за организаторами. Обсудив между собой проблему принятия в группу новичков между собой ты согласился со мной и Маном, передав права на проведение чая, но спустя 4 дня вспомнил, что нужно таки поговорить со всеми и создал опрос в группе, вызвавший жаркий спор. 4. Опять же новички, ну или безопасность, назовите как считаете нужным. В теме достаточное количество женатых/замужних людей, людей, которые против того, чтобы о их тематичности знали окружающие, они обеспокоены конфиденциальностью данных встреч. Кроме того, просто приходя на встречу сообщества не хочется думать о безопасности и уж тем более не приятно было бы узнать о том, что за тобой следят и данная информация может попасть в сеть. Понятно, что исключить случайно подслушанных разговоров достаточно сложно, но вот обезопасить, не вполне возможно, отделив встречи с новенькими от основной массы. Сей вопрос был проигнорирован Медведем и посчитан как не актуальным, а имеющиеся в сети подробное описание наших чаев было названа фантазией дрочера. Вот только проблема в следующем. Общение с новенькими велось Медведем лично, принятие в группу также. Я данного вопроса последние 2 месяца не касалась никаким образом в виду занятости. Многие, защищающие Медведя, написали, что неадеквата можно узнать по 1-2 сообщениям. Те же люди отметили, что опус был написан явно больным человек. Вот только этот самый больной человек был добавлен Медведем в группу по итогам "общего" чая. Еще одним примером работы с новичками можно считать тот громкий чай с поездкой в Бердск, на котором действительно много "новичков" для нашей группы, но при этом все эти люди в теме, знакомы друг с другом и состоят в другой всеми известном бдсм-сообществе города. Все эти люди были добавлены безоговорочно в группу, а спустя 2 месяца была прислана ссылка на профиль одного из них с вопросом: а кто это? Каждому делать выводы и принимать решения самостоятельно, но лично для меня хватает данных фактов для прерывания общения с данным человеком. Я не хочу нести ответственность за мероприятия организованные с таким подходом. Посовещавшись с Маном было принято решение, озвученное в группе сообщества
Оля Красдман: Про ситуацию с чаями я не могу ничего прокомментировать, потому что участия не принимала и событий своими глазами не видела. Я про главную претензию мана на счет несоблюдения безопасности. Когда все это обсуждалось в одном из чатов, Рыжик написала «так надо сразу говорить: это мой тематический партнер. Мы доверяем друг другу, поэтому нет перчаток. Уважаемые новички не повторяйте этого». То есть, если б Медведь предупредил, то все было бы ок. Так вот, про безопасность и медвежьи руки. Ребята, вы всерьез полагаете, что он должен был сказать "я щас это делаю, но у нас тут уровень доверия и бла-бла, а вы так не делайте, а делайте в перчатках?" Неужели не логично, когда интересуешься практикой, сначала изучить ее теорию, безопасность в том числе? Да у вас там имбицилы что ли собираются, которые не понимают в вопросах безопасности совсем? Если так, проводите семинары по безопасности практик, постите это в группе, пусть народ читает и образовывается. Ман закрыл комменты в группе, это очень жаль. Если вы с маном считаете, что Медведь подверг угрозе нижнюю (которая до сих пор претензий не предъявила) и эта претензия конструктивна, извольте аналогичный конструктив. Год назад я видела три показа мана. Два из них бондажных. В первом случае это был запланированный показ, наверняка, репетированный. При этом перед показом я не слышала, чтоб ман предупреждал публику о том, что это его тематический партнер и все обсуждено было до этого. Второй его бондажный показ был с девочкой Мохова. Это уже было глубокой ночью. Так вот, я была рядом. Ман не спрашивал у нее, как у нее с вестибуляркой, например. Какие у нее где травмы были. Не спрашивал. А должен был бы. Надеюсь, тут никому не надо рассказывать про то, насколько может быть опасен бондаж? Далее. Он пробовал фаер-плей. Ну, как пробовал, это все действо минут сорок заняло. Так вот не была обнажена модель в достаточной степени (бюстгальтер на ней был, а жег он руки и тело), мокрого полотенца, оберегающего волосы на голове тоже не было. Так он не опытен в играх с огнем. Он пробовал! И я видела огонь Медведя, и то, как он гарантирует безопасность нижней. О какой безопасности предъявляет претензии ман? Ну и напоследок, пару лет назад был скандал с Ромашкой, теперь с Медведем.. и кто в обоих случаях его участник?
KorVin: Оля Красдман пишет: Ман не спрашивал у нее, как у нее с вестибуляркой, например. Какие у нее где травмы были. Не спрашивал. А должен был бы. Надеюсь, тут никому не надо рассказывать про то, насколько может быть опасен бондаж? То что сразу, по факту окончания экшена Мана не отвели в сторону и не сделали замечание в вежливой форме, это какбЭ общая ошибка, тащемта. Бондаж - практика опасная и несколько лет назад был в Новосибирске скандал связанный с фейлом ,допущенным опытным мастером., приведшей к серьёзной травме нижнего партнера. Так что при всей вине Мана в этой ситуации, "мы же тебе тогда ничего не сказали" не является аргументом. А какбЭ, наоборот требует задуматься, а все ли правильно делают боевые товарищи члены сообщества. Я уже попытался воззвать к разуму, аргументируя это тем, что любая травма, доведшая до больницы, может вызвать серьёзное бурление говн вне рамок БДСМ-сообщества. Примеры были. Буквально недавно прощел нехилый скандал в Ёбурге, когда было засвечено сообщество, БДСМ-студия. Сообществу пришлось уходить в подполье. В деле была прокуратура. Есть желающие, ходить в прокуратуру, давать свидетельские показания на тему чьей-то травмы ,полученной на БДСМ-пати одним из участников? Тут лицо то свое боятся засветить (а у некоторых ещё и жены-мужья не в курсе, куда их супруги ходят). Оля Красдман пишет: Ну и напоследок, пару лет назад был скандал с Ромашкой, теперь с Медведем.. и кто в обоих случаях его участник? Вообще не стоит ворошить историю, в которой Ман к тому-же был пострадавшей стороной. История не самая красивая и снова о том, что определенные правила (как, например сухой закон на вечеринках) не были соблюдены. К тому-же, вряд ли надо осуждать того-же Мана, ибо как показывает мой жизненный опыт ,никто не застрахован и никто не может 100% утверждать как он поведет себя в той или иной ситуации. Весовые категории конфликтующих сторон были несоизмеримы, а вот как раз сообщество не проконтролировало происходящее. Так что пример снова подтверждающий, что контроль за безопасностью лежит на всем сообществе.
Обуревший Медведь: Повторюсь, руки перед экшеном были вымыты с мылом, перед проколами обработаны спиртом. Все это видели и Рыжик в том числе. А коли уж смотреть и придираться, то при драться можно ко всему. От Рыжика не разу не слышал рассказа перед показом о своих болячках, а они смертельные, это то же не бдр? Может надо предупреждать всех, что я болею и чем меня можно спасти. Любой запах может убить, а если приступ? Это тоже надо делать? Или просто не пускать всех без справки? Это смахивает на претензии США к России. Вы виноваты во всём, а мы тут случайно проходили. Ман побывал показать файер на Рыжике, поджигали сухую вату, которая тлела, и от этого точно можно было приступ схватить, благо вниз гарь и дым не гол, потому как я срочно проветривания сделал.бдр?. А когда он пролил спирт на тебя, все кинулись спасать еле успел потушить. Бдр? Рыжик пишет: Одной из главных причин принятия решения стало отсутствие индивидуальной ответственности. Очень удобная позиция, снять с себя ответственность, переложив ее на окружающих Это как относится к данной теме? Решение о бдр? Но раз уж вы подняли , группа была мертвая от слова совсем, с тех пор как Ушла Лиса из админов, не из-за того ли, что кто-то начал сувать свой нос? Я в конце лета начал группу шевелить. Позвал Рыжика для помощи. Но как она сказала, она всегда была занята для помощи, вся организация лежала на мне, выкладывались посты и интересные статьи, проводилась беседа с нрвенькими, было не сколько квартирников. И тут появляется Ман и здрасти, я теперь админ и буду делать как хочу.( Так как он создатель группы, его нельзя удалить или переназначить в группе вконтакте.) А с какого ? Обсудя между собой- Рыжик пишет, В том обсуждении, они решили, я сказал проводить, но не считаю это правильным. Так как Ман назвал группу сообщество БДСМ, а не личная, то мнение сообщества и нужно. И когда мнение большинства было против разделения, Ман удалил последние комменты, поставил свой и закрыл возможность комментировать. Причём до этого мы созванивались и и не раз, он говорил - да конечно, лучше сделать и такой чай и такой, надо слушать общество.... Да и на чае постоянно говорит, всем новеньким, что см практики ужасная штука, мерзкая и для чего не понятная. По поводу добавления мальчика на чае, Рыжик сама была на том чае, и ничего не сказала против. Ни тогда ни потом, а только сейчас начала говорить. То есть получается человек , организатор, знал кто это и был против добавления, но молчал до последнего? Кто с себя ответственность убирает? Мне ваше админство, в личной группе, где всё решает, человек который называет себя верхним(да Ман представился на чае так) а сам клевету разводит, не держит слово, и не смог защитить свою нижнюю, на одной из встреч. Не нужно совсем.
Обуревший Медведь: KorVin пишет: Так что пример снова подтверждающий, что контроль за безопасностью лежит на всем сообществе. Именно этого и пытался добиться в группе, для того и хотелось спрашивать исообщество, а не один два, "молодца" Но кому-то захотелось большего
Рыжик: Оля Красдман пишет: . Так вот не была обнажена модель в достаточной степени (бюстгальтер на ней был, а жег он руки и тело), мокрого полотенца, оберегающего волосы на голове тоже не было. Так он не опытен в играх с огнем. Я лично присутствовала на 4 встречах, во время которых Медведь практиковал огонь и ни на одном из них не было использовано мокрое полотенце. Полная, осознанная подготовка, когда были готовы несколько полотенец была только однажды-на Масленнице. И тогда, действительно, они пригодились. Пришлось экстренно тушить огонь, вышедший из под контроля. Факел сорвался с вилки и чуть не начался пожар на кухне. Но да, тогда это все было списано на форс-мажор - прогорел бинт. Но во время всех остальных показов какое бы то ни было полотенце использовалось только для того, чтобы накрыть нижнюю после. Огонь - это вообще одна из самых опасных практик, поскольку его трудно контролировать и читая информацию по данной практике в каждой статье есть упоминание: опасно, не пытайтесь пробовать самостоятельно. Все начинания должны осуществляться под контролем опытного тематика. Вот только, провдя свои МК Медведь ни разу толком не упоминул ни данное предостережение ни вообще правила безопасности при проведении. Обуревший Медведь пишет: Повторюсь, руки перед экшеном были вымыты с мылом, перед проколами обработаны спиртом. промывка рук была оставлена за кадром, да, ты полил спирт на свою ладонь, протер руки, но вот спирт вряд ли попал в боковые пазухи и под ногти, да и не является средством 100% защиты от бактерий и инфекций. Обуревший Медведь пишет: т Рыжика не разу не слышал рассказа перед показом о своих болячках Все с кем я темачу в курсе о моих болячках Обуревший Медведь пишет: Позвал Рыжика для помощи. Но как она сказала, она всегда была занята для помощи, вся организация лежала на мне, выкладывались посты и интересные статьи, проводилась беседа с нрвенькими Ты был в курсе, согласен с этим и даже создал отдельную страницу для общения с новичками. А по поводу того, что бы, бедненький все тащил на себе, так давай вспомним последний квартирник, когда все вывозила уже я. Общение с новичками не предполагает единоличное перетаскивание тяжелых сумок одной, аренды квартиры и приготовления еды. Обуревший Медведь пишет: По поводу добавления мальчика на чае, Рыжик сама была на том чае, и ничего не сказала против. Ни тогда ни потом, а только сейчас начала говорить. То есть получается человек , организатор, знал кто это и был против добавления, но молчал до последнего? Кто с себя ответственность убирает? Никакой ответственности с себя не складываю, но общение с новенькими ты взял на себя, ты ни кого ни разу не спросил, а согласны ли? Все решения были приняты тобой. Впорчем, ты не не слышишь людей и у тебя есть свое мнение. Я тебе говорила о не допустимости других, на что слышала ответ: они вполне безопасны, я общался
Аня-вспышка: Добрый день. Очень жаль,что произошла такая ситуация. К сожалению,никто не застрахован от ошибок,да и идеальных и правильных во всем людей не существует. То что мы практикуем,уже изначально НЕ безопасно априори,и выбирая свой путь,мы осознанно должны понимать и оценивать для себя все риски,стараясь свести их к минимуму,но даже это не даст никакой гарантии безопасности нижнего. Каким бы ни был высоким уровень доверия,и отсутствие каких либо претензий со стороны нижнего по данному факту,есть СанПиН 2.1.3.2630-10 который говорит о использовании перчаток при работе с кровью и на поврежденной коже,это повышает шансы провести экшен "без последствий". Но это конечно же личное дело каждого,как максимально обезопасить себя. В качестве предложения,возможно есть необходимость в создании внутриклубных правил по проведению публичных показов? Возможно это поможет в будущем избежать подобных разногласий.А для личного есть приват,его никто не отменял.
KorVin: Аня-вспышка, боюсь сейчас давать советы "на перспективу", равносильно "пить Боржоми при отказавших почках" Вопрос явно вышел за рамки организации безопасности и теперь "нерукопожатых" в Новосибирске прибавится
lightspear: Когда ко мне на встречи приходят новички, и говорят, что хотят научиться связывать, я им обычно говорю: "взял в руки веревку - будь готов идти под суд с формулировками "причинение смерти по неосторожности" и "оставление в заведомо беспомощном состоянии"". И привожу несколько примеров со смертельным исходом из зарубежной практики, которые осбуждались в свое время весьма активно в международном сообществе (за российским сообществом не слежу, поэтому про местные случаи не в курсе). Хотя, безусловно, к понятию БДР жизнь вообще (не говоря про тематические практики) никакого отношения не имеет. Тут, скорее, уместно RACK (Risk-aware consensual kink). И вот уже есть разные варианты, поскольку эта awareness в каждом случае своя - для новичков одно, для старичков другое, да даже для разных пар примерно одного уровня может быть разной. Зато исключает холивары.
Аня-вспышка: KorVin , кто "рукопожатый" а кто нет,это каждый человек решает для себя сам,исходя из собственного мнения,а не мнения администрации. Боржоми действительно пить поздно,потому что все уже решено,возможно мое предложение неуместно.
Рыжик: KorVin пишет: "пить Боржоми при отказавших почках" Красдман верно сказал Krasdman пишет: Все обсудили в чатах, все при своём мнении Медведь хотел услышать мнение, он его получил. Все дальнейшие обсуждения- это лишь разжигание скандала и срач на пустом месте. Поздно махать шашкой после боя
ман1): Оля Красдман пишет: Второй его бондажный показ был с девочкой Мохова. Это уже было глубокой ночью. Так вот, я была рядом. Ман не спрашивал у нее, как у нее с вестибуляркой, например. Какие у нее где травмы были. Не спрашивал. А должен был б Было все оговорено в тот момент когда человек ко мне попросился. До экшена непосредственного. Оля Красдман пишет: и кто в обоих случаях его участник? я не фанат скандалов, но со мной в личке Медведь не договорил.. и теперь тут трем.. Обуревший Медведь пишет: Ман побывал показать файер на Рыжике, поджигали сухую вату, которая тлела, и от этого точно можно было приступ схватить, благо вниз гарь и дым не гол, потому как я срочно проветривания сделал.бдр?. А когда он пролил спирт на тебя, все кинулись спасать еле успел потушить. Бдр? - спирт я не проливал, ты путаешь с другим не моим фаером в тот день.. когда стаканчик с спиртом был пролит, не надо перемешивать. С сухой ватой, да был косяк(спиртом полил после). Спиртовое средство имеет свойство впитываться и не полностью прогорать. "Толпой кинулись тушить", не надо приукрашивания. Снял я сам огонь. У тебя в экшене так же пыхал человек. Такое бывает. Обуревший Медведь пишет: Да и на чае постоянно говорит, всем новеньким, что см практики ужасная штука, мерзкая и для чего не понятная. - ложь. Такого ниразу не говорил. Я задам повторно вопрос, на который мне не было ответа в личку. Вместо этого ответа я получил скандал, пока это решалось в группе локально и не выносилось на массы. Решить все между собой до конца. Вопрос такой: Что на пальцах если не грязь? Лично я против чтоб проколы совершались когда на руках имеется грязь въевшаяся или просто.. не важно. Считаю что это не безопасно. Рыжик, в этом тоже согласилась. Но если на пальцах не грязь, а что-то другое. Почему мне не дан ответ. Но было сказано что это клевета. Хотя если я ошибся и клевечу, почему не пояснить что с руками такое. В личке могли. После чего развитие событий было бы совершенно другим, в случае моей ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Обуревший Медведь: Рыжик пишет: Я тебе говорила о не допустимости других, на что слышала ответ: они вполне безопасны, я общался Это не когда ты сказала, что девушка после чая тебя напрягла и ну её в топку, а потом с такой нежностью и радостью с ней общалась вест квартирнике и после? Рыжик пишет: Медведь хотел услышать мнение, он его получил. Все дальнейшие обсуждения- это лишь разжигание скандала и срач на пустом месте. Поздно махать шашкой после боя нет, я просил лишь о клевете про бдр в публичном сообщении, срач вынесла ты. И никто иной. ман1) пишет: спирт я не проливал, ты путаешь с другим не моим фаером в тот день.. когда стаканчик с спиртом был пролит, не надо перемешивать. Я как раз о том случае, когда не напол , а на Рыжика пролил спирт. Это видели многие на квартире.ман1) пишет: я не фанат скандалов ман1) пишет: ое. В личке могли В личке могли до объявления в группе, группа не локальная, в ней не мало людей . как видим фанат
Обуревший Медведь: ман1) пишет: - ложь. Такого ниразу не говорил я не цитировал , передал суть. На двух по моему чаях последних, когда ты присутствовал
Оля Красдман: ман1) пишет: Что на пальцах если не грязь? Лично я против чтоб проколы совершались когда на руках имеется грязь въевшаяся или просто.. не важно. Считаю что это не безопасно. Рыжик, в этом тоже согласилась. Но если на пальцах не грязь, а что-то другое. Почему мне не дан ответ. Но было сказано что это клевета. Ман, так тебя и не прокалывали. Девочка, которую кололи не была против. Причем тут ты вообще? Можно ли Красдману резать меня без перчаток? И если у нас появится интерес к новым практикам, надо ли спрашивать твоего согласия и мнения, как нам поступать?
Обуревший Медведь: Рыжик пишет: последний квартирник, когда все вывозила уже я. Вот это смешно, всех организовал,. Объявление и общение с людьми делал .место нашёл. С показами договариваться , опять же. За купаться ездил,тебя позвал, так как сама сказала, что тебе нужны продукты, опять же потому как захотела приготовить. Да, я не мог приехать в 15. С тобой опять де поговорили, сказал что в 17 могу приехать, значит начало на 18. На что опять же ,ты сама, сказала я приеду раньше меня довезут и помогут. Единственное, что я попросил, приехать и договор подписать, но это я мог попросить любого... Какого же?
KorVin: Оля Красдман пишет: Можно ли Красдману резать меня без перчаток? И если у нас появится интерес к новым практикам, надо ли спрашивать твоего согласия и мнения, как нам поступать? на паблике, думаю нужно. потому-что, если Крадсман возьмётся за бензопилу, то при таких раскладах, все остальные пойдут как соучастники. У себя дома, как угодно - насмерть.
KorVin: Оля Красдман пишет: Можно ли Красдману резать меня без перчаток? Кстати, мне ещё показалось, что спрашивают про грязные руки, а отвечают про перчатки
Обуревший Медведь: KorVin пишет: на паблике, думаю нужно. потому-что, если Крадсман возьмётся за бензопилу, то при таких раскладах, все остальные пойдут как соучастники. У себя дома, как угодно - насмерть. Все показы оговариваются за ранее, с человеком давно знакомы и не первый раз практикуем. Не надо утрировать про бензопилу, не тот случай. Так можно к любому экшену при драться.... Например никтотне видел, что твои девайсы простирались, они просто лежали на столе и любой их мог взять. И брал. И трогал. И руками не обработанными. А потом эти девайсы по рассечению, или по микрофлоры вагины.... Что тебя то же называть не бдр? Думаю тут вопрос риторический.
Обуревший Медведь: KorVin пишет: про грязные руки, Уже писал и не раз, были вымыты с мылом и обработаны спиртом.....
KorVin: Обуревший Медведь пишет: Уже писал и не раз да я собственно не тебе, а Оле ответил)) Просто, ты ж хотел мнение выслушать? Ну я свое выразил. И не к тебе персонально, а в целом прошелся по травмоопасным практикам и как мог обосновал своё видение мира. Помимо личной безопасности, которую каждый вправе определять для себя сам, существует ещё и публичная. Думаю, что во всей тусе, едва найдется процентов 5 участников, которым тупо похуй, что их имена станут сопрочастны к какому-нить нехорошему делу, связанному с уголовным кодексом. Это чревато слишком широкой оглаской. на работе, в семье... А лично ты можешь иметь какое-угодно большое кладбище нижних
Обуревший Медведь: Есть простотграни разумного, кричать-ааааа у него пятнышко на руке, это не бдр-но. Не выяснив ничего. И спать человека от бензопилы, это разные вещи😉
Рыжик: Обуревший Медведь пишет: Прошу высказаться сообщество. по этому поводу Медведь, ты просил высказать мнение. Тебе его озвучили. Ты не фанат скандалов, но при этом из привата вынес все на форум. Да, в группе было вынесено решение. Да, убирали админку, но тебе никто не запрещает проводить встречи и выкладывать объявления, например, здесь на борде. Вместо этого ты устроил срач. Писать что-то и кому-то доказывать я лично не собираюсь. Есть мое мнение и я его озвучила. А по поводу заданных тебе вопросов ответа до сих пор нет, повторение одной и той же фразы не уменьшило количество грязи на руках и под ногтями
KorVin: Рыжик пишет: Есть мое мнение и я его озвучила.
Обуревший Медведь: Рыжик пишет: при этом из привата В группе закрыты комментарии, (страшно?)никтотне может ничего написать, Только слово Мана и твоё. Это приват? Писать на самом верху стены тематического паблика? Так как там нельзя написать, написал здесь. И можете с Маном дальше плести какие интриги. Нет и не могло быть грязи на руках, есть чёрные пятнышки, которые не отмываются и уж тем более не могут попасть в рану, из которой кровь выбегает. Даже если разрезать кожу. А что за пятнышки , и почему, это надо было спрашивать в привате и до объявления в группе. Человек с которым темачим знает всё о моих руках, и полностью мне доверяет и вас двоих это никак не косается. Это касается только нас.
ман1): Обуревший Медведь пишет: А что за пятнышки , и почему, это надо было спрашивать в привате и до объявления в группе. Когда мы обсуждали в личке, ты мне говорил что все чисто. Сейчас говоришь что пятнышки все же есть. Но ведь я спрашивал, что это если не грязь. Не смотря на то, что в группе уже висело заявление, с тобой лично я говорил и не отмалчивался. Но ответа, не получил. Не в личке, не тут.. Через количество сообщений, получил признания что все же на руках есть что-то. Хотя до этого отрицалось, ну или я так воспринимал? Я пытался получить от тебя информацию. Но после вопроса, ты прочитал и не ответил. И тут не ответил, что это. Я сделал вывод, пояснений что это не получил. На паблике, думаю людям теперь тоже интересно, а что же это за пятнышки..
Обуревший Медведь: ман1) пишет: . Я сделал вывод, ты сделал вывод до вопроса, когда повесил объявление, потому тебе отвечать не вижу смысла..... Ты кого возмнил о себе? ман1) пишет: , ты мне говорил что все чисто я и сейчас говорю, читай внимательно.
B.Cat Blair: В сообществе написано:"Проводя вечеринки организаторы приводят, своим поведением, приводят пример новичкам. Объясняют и рассказывают основы. Поэтому не соблюдение безопасности, осознанная угроза жизни и здоровью нижнего не допустимы для Верхнего, тем более для организатора. В связи с этим было принято решение о исключении Наума-Бурого Медведя из состава организаторов." О каких основах идет речь? О соблюдении техники безопасности при проведении той или иной практики? О мерах безопасности в экстренных случаях? Если да, то на "вечеринке" до начала проведения показов об этом сказано не было. Пару слов вскользь о том, как всё БДРно должно быть) Каким таким поведением "организаторы приводят пример новичкам"? То есть, проводить показ fire-play, выпив предварительно пару бокалов вина - это БДР-но, раз уж вы так яростно упираетесь в это "понятие"? Почему Рыжик доверилась человеку в нетрезвом состоянии? Почему не сказала на тот момент, что *нетрезвость*, отсутствие рядом лежащего мокрого полотенца - это явное несоблюдение техники безопасности в данной практике? В моем понимании - это несколько "странный" пример новичкам, учитывая, что в данном показе были задействованы 2 организатора. Почему вы обращаете внимание на руки Медведя именно сейчас, а не тогда, когда проходил показ, раз так заботитесь о безопасности нижних..? Я абсолютно не была против отсутствия перчаток на его руках. Это не первая совместная практика, к человеку есть доверие, и я видела, что руки он вымыл и обработал. Да, вероятность попадания инфекции возможна, но даже если так, то это касалось бы только меня и Медведя. Я уверенна в том, что он помог бы мне в любом случае...-спастись от смертельного исхода Если так подумать, то можно придраться почти ко всему, что было на квартирнике :) Чтобы не происходило впредь подобных перепалок, может действительно стоит изначально проводить небольшой, но четкий "инструктаж" по мерам безопасности..? Чтобы если уж потом что-либо высказывать, то по-существу... Наедине хоть "бензопилой пилить", а на публичных показах соблюдать все меры (пусть и показушные, в некотором роде, если партнеры темачат друг с другом давно), раз есть те, кто обеспокоен ситуацией в Ёбурге. И огнетушитель притащим!))
lightspear: А кто персонально организовывал ту встречу, на которой был экшен с "грязными руками"?
Обуревший Медведь: lightspear пишет: А кто персонально организовывал ту встречу, на которой был экшен с "грязными руками"? Я и Рыжик помогала. Но на квартире и после, не было ни одного замечания или спора о бдр и правилах. И Ман и Рыжик молчали и говорили какой классный праздник получился.... И вот когда спор в группе начали проигрывать, тут-то и начались придирки и обиды.
Госпожа Лиса: Всем добрый день. Не хотела писать ибо все мои слова так или иначе будут интерпретироваться моим личным отношением к Медведю. Поэтому сначала напишу о ситуации в целом и комментариях здесь. Ибо мое имя зацепили как пример. Итак начну. Оля Красдман пишет: Про ситуацию с чаями я не могу ничего прокомментировать, потому что участия не принимала и событий своими глазами не видела. Оля Красдман пишет: Ну и напоследок, пару лет назад был скандал с Ромашкой, теперь с Медведем.. и кто в обоих случаях его участник? Разрешите спросить, а у Ромашки и у Медведя вы присутствовали? Если нет, то вы так же не можете ничего комментировать по этому поводу, а свои догадки лучше бы держать при себе. "Обожаю" когда переводят стрелки... "А вот Ман.... А вот Лиса... А вот Вася Пупкин" Вопрос был о руках Медведя, а не о фаерплее и бондаже Мана. KorVin пишет: То что сразу, по факту окончания экшена Мана не отвели в сторону и не сделали замечание в вежливой форме, это какбЭ общая ошибка Полностью с этим согласна. Скажу больше, остановить нужно было процесс сразу. Сразу возникает вопрос: почему? Вы видели что происходит, вам это не понравилось, но вы ничего с этим не сделали. Так, как по моему мнению бездействие намного хуже. KorVin пишет: Есть желающие, ходить в прокуратуру, давать свидетельские показания на тему чьей-то травмы ,полученной на БДСМ-пати одним из участников? Видимо все же есть. KorVin пишет: Так что пример снова подтверждающий, что контроль за безопасностью лежит на всем сообществе. Как организатор вечеринок полностью принимаю и одобряю эту позицию. Обуревший Медведь пишет: Но раз уж вы подняли , группа была мертвая от слова совсем, с тех пор как Ушла Лиса из админов, не из-за того ли, что кто-то начал сувать свой нос? Давайте не будем обсуждать мой уход из группы, он точно к обсуждению ваших рук не имеет отношения. Рыжик пишет: Все начинания должны осуществляться под контролем опытного тематика. Абсолютно согласна. И учитывая, что многие новички не знают как должно быть правильно, контроль должен быть полным и информация о том, что будут делать, как и почему обязательно должна предоставляться в полном объеме. Ну или на встречу не приглашать новичков. Аня-вспышка пишет: В качестве предложения,возможно есть необходимость в создании внутриклубных правил по проведению публичных показов? И как вы себе это представляете? Вот я например, принципиально не пользуюсь перчатками, ибо они рвуться от моего маникюра. Я специально затачиваю ногти, чтобы было удобнее царапаться, а это, кстати, тоже повреждение кожи и кровь. lightspear пишет: Когда ко мне на встречи приходят новички, и говорят, что хотят научиться связывать, я им обычно говорю: "взял в руки веревку - будь готов идти под суд с формулировками "причинение смерти по неосторожности" и "оставление в заведомо беспомощном состоянии" Это действительно так, все мы, занимаясь любимым нами БДСМом осознанно должны брать на себя всю ответственность за происходящее на экшене, будь он хоть приватным, хоть публичным. Под "мы" я имею в виду Верхних и Свичей в роли Верха. Мы, и только мы несем ответственность за то, что не спросили, не предупредили, не уследили, не проверили, не остановились и многое другое "не". И оправданий никаких нет и не должно быть "А она не сказала, что у нее аллергия (насморк, фобия)" нужное подчеркнуть, никак не может служить отмазкой .Обуревший Медведь пишет: В личке могли до объявления в группе, группа не локальная, в ней не мало людей Как ни странно здесь, я поддерживаю Медведя. И даже не в личке, а собраться ЛИЧНО и поговорить, поспорить и даже предьявить обвинения в не БДРности! И лишь только после того, как стала бы понятна позиция каждого и промахи каждого принять решение. Но ведь и сюда вынесли этот спор, и вынес его Медведь. Что происходит в группе и как, я не знаю, меня в ней давно нет. В связи с этим еще один комментарий от меня: Обуревший Медведь пишет: И тут появляется Ман и здрасти, я теперь админ и буду делать как хочу. Будет, так как группа его, не нравиться - никто не держит. Мне не понравилось - я ушла. Основала свою. Пригласила туда того, кого посчитала нужным. На этом все. Что вам мешает уйти и сделать свою группу? Обуревший Медведь пишет: я не цитировал , передал суть А не надо передавать суть, надо цитировать. Вы могли не правильно или приватно понять! И выложили не его слова, а свое понимание их. А это в корне не верно. KorVin пишет: А лично ты можешь иметь какое-угодно большое кладбище нижних Это верно, помню Зака и Квинтессенцию, она тоже говорила что ничего страшного в ударах по почкам не видит. Это их личное дело! Но они это делали и говорили на семинаре по порке поясняя, что это личное дело их пары! Сказав перед этим, что подобное опасно и не просто опасно, а смертельно опасно. И если вы берете ответственность на себя и осознаете все последствия, то флаг вам в руки. Обуревший Медведь пишет: Нет и не могло быть грязи на руках, есть чёрные пятнышки, которые не отмываются и уж тем более не могут попасть в рану, из которой кровь выбегает. Даже если разрезать кожу. А что за пятнышки , и почему, это надо было спрашивать в привате и до объявления в группе. Так ответьте всем, что это за пятна и все успокояться, делов-то. Раз уж такой шум из-за них поднялся. Или вы не считаете нужным это пояснять? Чтож, вы в своем праве, но тогда и требовать от Мана извинений вы тоже не в праве. Обуревший Медведь пишет: Ты кого возмнил о себе? Возомнил человеком, который хотел докопаться до сути. Мы здесь все сейчас для этого. Обсуждаем, задаем вопросы и комментируем. Мне глубоко безразличны именно вы, но ситуация увы требует разбирательства. Для себя я сделала только один вывод: если человек хочет проводить мероприятия, на которых предполагается присутствие неопытных новичков, то он обязан сделать так, чтобы к нему не было претензий в БДР. И пожалуйста, делай как тебе нужно и удобно. Не буду говорить за всех, кто работает без перчаток, могу только за себя. Всегда при показах, на квартирнике и уж тем более на семинарах я прошу у Мастеров рассказывать о практике до ее проведения. И представляете я настолько обнаглела, что на последнем квартирнике об этом попросили даже дяденьку Корвина! И он спокойно к этому отнесся. И рассказал и показал и предупредил. И на вечеринке, прежде чем выпороть Соню по тяжелому, до рубцов, я предупредила всех, что сейчас будет и чтобы не пугались Сониной реакции на боль и чтобы не лезли спасать, потому что будет мясо! И как я буду работать и чем я буду работать и что может быть кровь и прочие радости СМа. И если кого-то что-то не устраивало, я спрашивала и спрашиваю лично! Я остаюсь с гостями до последнего и долго разговариваю обсуждая все что им интересно узнать. Это мое мнение и моя позиция. Я считаю именно так. Кто не согласен - велком, подискутируем. Хорошего дня и безопасной Темы.
lightspear: Итак, по порядку обо всём: 1. Ответственность за безопасность экшенов лежит на организаторе мероприятия или на назначенном им человеке - т.н. dungeon-master'е, чья функция состоит в контроле всех экшенов и прерывание их, если ему покажется, что тот или иной экшен не является безопасным для участников или зрителей. Если даже организатор встречи и не в курсе, что это так, ответственности с него за это никто не снимал. И его обязанность - не допускать проведение опасных экшенов, а не после махать шашкой и обсуждать фотографии. 2. Встречу организовывали Рыжик и Медведь. То есть они должны были сами между собой решить, кто отвечает за безопасность экшенов, и не обязательно кто-то из них. Могли, например, Мана назначить или любого другого опытного. Если не решили, то оба отвечают. Если, как Медведь пишет, он организовывал, а Рыжик лишь помогала, то за безопасность экшенов отвечал Медведь. 3. Важно отличать публичный экшен со своей моделью от частного экшена, когда никто не видит. Во втором случае можно и сексом заниматься, никто не скажет ничего против (потому что никто не увидит), и ответственность там у Верха только перед своей нижней, ну и по закону. В первом же случае нужно заботиться еще и о том, как зрители это воспримут, особенно те, кто малоопытен. Ну и сказать, что "ни в коем случае не пытайтесь это повторить, трюк исполнен профессионалами". :)
полная версия страницы