Форум » Тематическая жизнь в городе » Новички... » Ответить
Новички...
Sanctitas: Доброго времени суток уважаемые Дамы и Господа! Новичков принимаете в свою тематическую компанию?
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
ман1): Sanctitas принимаем, только после знакомства вне интернета.
motoyarik: ман1), чего уж так строго то? Уж на форме то вполне можно общаться и без встреч, а вот на вечеринку конечно уже после личного знакомства. Да и то, если на форуме человек покажет себя адекватным, то и знакомство пройдет проще.
Ольга: Доброго вечера)) Мы с подружкой оч хотим попасть на вечеринку, скажите как это можно осуществить? Если нужно встретиться без проблем, мы готовы.
Drug_oi: Так вам и не ответили, да?
Рыжик: Drug_oi пишет: Так вам и не ответили, да? Для того, чтобы точно ответили, нужно: 1. быть зарегистрированным 2. написать в соответствующую ветку, т.е. СЮДА 3. ответят еще быстрее, если напишите напрямую организатору той встречи, на которую хотите попасть
Kitnis: Привет недавно на форуме, доминирующая интересует шибари и все что с ним связанно, а также нижние девушки БИ, как у вас тут с ними обстоят дела?
Vita89: Доброго дня. Давно манит меня эта тема вся. Все время хотела начать изучать, пробовать, но не было партнера подходящего. Сейчас у меня начинаются отношения. И моей партнерше ( мы пара лесби) это тоже интересно.. Но мы новички в этом во всем.. Поэтому пробую просить совета, помощи.. Как с чего начать , что делать и куда бежать в общем)) заранее благодарна)
Обуревший Медведь: Доброго дня, читайте книги, смотрите видео..в интернете много информации...это в общем...Желаете общаться и встречаться с единомышленниками, приходите на "чай" для новичков. И ну и последнее...совета просить конечно нужно, только оформите более чётко,что вас интересует?
Crol: Всем привет Я новичок и меня давно интересует данная тематика, но еще не до конца разбираюсь в теории ( о практике и речи нет) Но как я понимаю форум в какой то степени уже не популярен, если судить по ответам. Так вот я к чему, есть ли еще сторонние ресурсы где все кто в теме общаются?
KorVin: Ресурс вполне жив. Тут общаются, все просматривается и контролируется. Спрашивайте. Ответим
Crol: Даже не знаю с чего начать) Беда в том что у меня ни знакомых никаких привязок к теме нет. Вот. И собственно вопрос в том как, например, познакомиться с кем нибудь, найти ОПЫТНОГО партнера который бы , как сказать, поставил на путь верный Не в общих же объявлениях искать, неизвестно кто, на кого напоришься и тд
KorVin: Crol пишет: Беда в том что у меня ни знакомых никаких привязок к теме нет. Беда, это когда ослик идёт по тонкой жердочке и падает в пропасть. Ваш же случай совершенно обыденный. не поверите, все здесь когда-то начинали с поиска партнера, а у некоторых это хроническое состояние. Crol пишет: вопрос в том как, например, познакомиться с кем нибудь, найти ОПЫТНОГО партнера который бы , как сказать, поставил на путь верный Следите за новостями форума. Местное сообщество весьма гостеприимно к вменяемым людям. Тут часто проводятся чайные посиделки с целью "на посмотреть". Если вы посетите пару таких и зарекомендуете себя как человека вменяемого, то Вас вполне могут пригласить на вечеринку тематиков. В общем сделать первые шаги вам с удовольствием помогут.
Crol: А в каком разделе форума выкладывается данная информация? Не представляю как можно прийти на посиделку к людям, которые уже давно знакомы, неловко наверно с какой- стороны даже но я бы с удовольствием попробовал. С вменяемостью и адекватностью у меня никогда проблем не было, тут я точно не ударю в грязь лицом *а чай это хорошо, не люблю кофе
KorVin: Crol пишет: А в каком разделе форума выкладывается данная информация? "Тематическая жизнь в городе". алсо рекомендую открывать главную страницу форума и смотреть новые темы. ну ,заведите ещё свою тему. наверняка есть вопросы по теории? вот тут зарегьтесь ещё https://vk.com/bdsmnewsiberia Crol пишет: Не представляю как можно прийти на посиделку к людям, которые уже давно знакомы, просто. прийти и познакомиться. такие "чайные посиделки" создаются именно с целью знакомства с новичками. На вечеринку сразу из вирта вас не пригласят. сперва логично познакомиться "вне паутины"
Crol: Спасибо за советы Вопросы по теории несомненно есть, но тут я думаю гугл поможет найти все ответы. Вконтакте несомненно удобнее следить за новостями, но сообщество закрытое, надеюсь вступлю без проблем Если будут какие вопросы ничего страшного если буду докучать в ЛС ?
Обуревший Медведь: Crol пишет: Спасибо за советы Доброго! Ещё один совет.Почему то новички приходя в тему, ищут встреч Тет-аТет! Это на самом деле очень опасно! И боятся приходить в общество на встречи! Приходите на "чай"! Эти встречи созданы для знакомств! В обществе вам гарантированны соблюдения правил, приличий и Б.Д.Р! Тет-а-Тет ничего не гарантированно.Повторяю, Это ОПАСНО!!!!
achnatherum: Это несомненно опасно. И не только для нижних, но и для Верхних. Но познакомиться со своим будущим тематическим партнером можно скорее именно так. Списаться, встретиться, оценить, обсудить, попробовать, скорректировать-притереться, развить. "На чаю" можно посмотреть на людей, можно "себя показать" - это если ты уже тематик, что-то умеешь, и желательно пришел со своим самоваром, можно многому научиться. Познакомиться же со своей тематической половинкой практически невозможно. Там, на людях - уже рынок, у всех свои статусы, которые ты сначала сидишь и усваиваешь, а потом на них ориентируешься. Связаться с кем-то с невысоким статусом - публично продешевить, связаться с кем-то с высоким - почти невозможно, у них ведь уже всё и все есть, раз статус высокий. Так и сидят новички, сначала лихорадочно смотрят по сторонам, потом, сориентировавшись завороженно - в рот (я утрирую). Когда знакомишься 1:1 - решаешься на опасное, оцениваешь человека по минимуму информации, делаешь шаг в неизвестное, совершаешь ошибки и получаешь опыт - растешь над собой. В обществе - обучаешься тому, чему тебя готовы обучить, узнаешь свое место и свой статус - поначалу заведомо невысокие. Да, в сообществе безопасно, но и малополезно. И немного напоминает пионерский лагерь, где "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались". Общество составлено из двух категорий тематиков - те, у которых темы в жизни преизбыток, так что можно немного и поделиться, а заодно и самооценку потешить, и те, у кого ее недостаток. Самая же здоровая часть тематиков - у кого темы ровно, сколько нужно - углубленно занимается темой друг с другом за закрытыми дверями. Увы, такова практика. У большинства серьезных тематиков тема начиналась со встреч 1:1. Да, когда многие из них они начинали, сообщества никакого еще и не было. Но в этом был плюс ситуации. Находить друг друга было сложно, люди ценили тех, кого нашли, и развивались вместе. Буду рад не столько контраргументам, сколько контрпримерам. Напишите, пожалуйста, те, кто нашел своего тематического партнера на публичных встречах в сообществе. Не с темой познакомился, а именно со своим будущим постоянным партнерам.
Госпожа Лиса: Ну чтож, уважаемый, achnatherum поделюсь. Я своего партнера встретила на вечеринке в Омске в 14ом году. В феврале мы увидились в первый раз и даже немного потемачили приватно. После этого я вернулась в Новосибирск. Через пол года я вновь поехала в Омск и вновь на вечеринку. Первое что я услышала спускаясь по лестнице из своей комнаты было: "А Леди Лиса приехала?". Весь вечер он не отходит от меня и было понятно что это немного больше чем симпатия. Окончательно это стало ясно, когда я уехала домой. Молодому человеку хватило суток чтобы взять билет до Новосибирска..... Не знаю как можно судить постоянный партнер или нет и сколько времени должно пройти чтобы я с уверенностью могла сказать что я нашла своего постоянного партнера на вечеринке, но вот уже с августа 14го года он приезжает в Новосибирск ко мне.
Яблочко: achnatherum пишет: Когда знакомишься 1:1 - решаешься на опасное, оцениваешь человека по минимуму информации, делаешь шаг в неизвестное, совершаешь ошибки и получаешь опыт - растешь над собой. Да к черту такие ошибки и такой опыт. Верхние, особенно мужчины, могут искать встреч тет-а-тет, и вообще делать все что душе угодно. А нижним, особенно девушкам - 100% лучше приходить на встречи и знакомиться там. На девушек всегда есть спрос, да и можно сразу послушать отзывы, если кандидат в партнеры тусовщик Я вот не тусовщик, на встречи не хожу, поэтому сижу одна, пишите все в ЛС
Обуревший Медведь: achnatherum пишет: В обществе - обучаешься тому, чему тебя готовы обучить, узнаешь свое место и свой статус - поначалу заведомо невысокие. не знаю, откуда вы взяли про место, видимо когда-то так и было и вам не повезло! Потому как встречи проходят в дружной обстановке! А вас не видел на встречах уже с год как, возможно вы подкорректируете время отсутствия вас. Яблочко пишет: Да к черту такие ошибки и такой опыт. вот полностью согласен!! achnatherum пишет: Общество составлено из двух категорий Тематиков - те, у которых темы в жизни преизбыток, так что можно немного и поделиться, а заодно и самооценку потешить, и те, у кого ее недостаток. Вот это ваше высказывание не корректно абсолютно и оскорбительно. Прошу не говорить за всех.(опять же, надеюсь, это из-за вашего плохого прошлого опыта, а не суждение по себе.) На встречах основные Тематики - это люди самодостаточные. achnatherum пишет: У большинства серьезных тематиков тема начиналась со встреч 1:1. Да, когда многие из них они начинали, сообщества никакого еще и не было. Не знаю как Вы тематиков делите, и что нужно сделать, что бы Вы увидели - Да, это серьёзный Тематик! Но если я вас правильно понял, то......Когда я пришёл в тему, о сообществе не знал и не думал...это было *-цать лет назад. Думаю Общества ещё как такого и не было, да и инет не был развит! А переписываться с ящиками "До востребования" мне было абсолютно не интересно. Но мне повезло и я нашёл своего партнёра, с которым были Очень долгие отношения, затем расставание и новое знакомство...мне не нужно было и общество...Но примерно год назад, было снова расставание. ТеТ- а ТеТ в основном шли неадекватные, либо продажные, вот не знаю, статистика или мне просто не везло....Наткнулся на просторах интернет Общество, пришёл на чай и был рад приёму. Приняли как родного. И именно в обществе я нашёл своего партнёра, своего милого Сабёныша....вот вам ещё один пример!!!
achnatherum: 1. Оскорбительно?? 2. Обуревший Медведь пишет: Когда я пришёл в тему, о сообществе не знал и не думал...это было *-цать лет назад. Думаю Общества ещё как такого и не было, да и инет не был развит! ... Но мне повезло и я нашёл своего партнёра, с которым были Очень долгие отношения, затем расставание и новое знакомство...мне не нужно было и общество... Так вот и я о том же! И у меня так же. Именно таково было станфовление большинства известных мне тематиков как тематиков. И мне действительно очень интересны позитивные примеры иного варианта становления тематиков. Я прошу прощения, мне следовало точнее сформулировать свой вопрос - кто нашел на встречах своего <b>первого</b> постоянного партнера.
Императрица: Когда я познакомилась с первым своим тематическим партнёром, я в то время и о Теме то не знала, и нашла я его в объявлениях о знакомстве, в газете вашей, толстушке. Он меня и познакомил с миром БДСМ , и отношения у нас были долгие. А вот потом была череда не удачных тет-а-тетных знакомств, и только на одной из тематических вечеринок я познакомилась со своим новым нижним, с которым тоже были долгие отношения я, но всему приходит конец. И снова поиск, и нынешнего партнёра я нашла у нас на вечеринке, вернее он начал ходить на чаепития и на второй вечеринке я поняла, что хочу с ним попробовать построить отношения. А не было бы этих чаепитий, не было бы вечеринок, было бы на много сложнее в поиске. И я поддержку Медведя, на таких мероприятиях действительно безопасно, сейчас столько не адекватны, и хочется уберечь и себя и народ. Конечно есть категория ищущих разовых быстрых встреч, мне часто пишут вопросы, много " нижних девак " будет, будет кого выпороть, или " мне бы Верхних Дам человек пять, чтоб они меня имели по кругу, я у них лизал..." это самые яркие примеры вопросов и естественно они не получают желаемого и пишут потом, что к ним ходить, у них не с кем знакомиться и темачат они в привате и нижние всех подряд не обслуживают, были и такие высказывания. Каждый сам выбирает где и как ему знакомиться, поэтому кому хочется только тет-а-тет тот будет искать таких встреч, кому интересно общение на чаепитиях и вечеринках придут туда.
Обуревший Медведь: achnatherum пишет: 1. Оскорбительно?? achnatherum пишет: самооценку потешить Ваши слова....разве не считаете это высказывание не лицеприятным!? achnatherum пишет: Так вот и я о том же! И у меня так же. Именно таково было станфовление большинства известных мне тематиков как тематиков. Вы забываете о времени становлении....Вспомните, раньше "говна " было меньше, сейчас на 1-адекватного, 10 не адекватных! Те же 10-15 лет назад было наоборот!!! Интернета не было, та что там...сотовых не было...так что не равняйте, те лета и нынешнее время...
lightspear: Обуревший Медведь пишет: Вспомните, раньше "говна " было меньше, сейчас на 1-адекватного, 10 не адекватных! Те же 10-15 лет назад было наоборот!!! Интернета не было, та что там...сотовых не было...так что не равняйте, те лета и нынешнее время... Не 10-15, а 20-25 лет назад. 10-15 не то что интернет и сотовые были, но и встречи уже проходили. Первую встречу в современном формате Лайнер провел осенью 2004 года, а встречи в старом формате - в кафе (Нью-Йорк пицца на Ленина 12) проходили с 1999 года. Ахнатерум принимал участие во встречах с самого начала, с конца 1990-х, и становление большинства нынешних тематиков происходило у него на глазах. Он знает, о чем пишет.
achnatherum: Обуревший Медведь пишет: самооценку потешить ... Ваши слова....разве не считаете это высказывание не лицеприятным!? Конечно же нет! В этом нет ничего плохого. Если самооценку иногда не тешить, она станет заниженной, и кому от этого станет лучше? Эта цель вполне похвальная (как похвальными являются здоровые амбиции, хотя сами слова "амбиции" и "амбициозные" приобрели негативный оттенок оттого, что используются в основном при обсуждении завышенных амбиций). Просто это, скажем так, цель второго порядка, тогда как тема - цель первого порядка. Я более чем убежден, что у тех людей, которые ходят на встречи и у которых, как я выразился, избыток темы, большая часть темы имеет место все же приватно и вне встреч. (Даже трудно себе представить серьезного тематика, у которого большая часть темы протекает на встречах. Поправьте меня, если я неправ.) lightspear пишет: Он знает, о чем пишет Lightspear, спасибо! Но думаю, что становление большинства тематиков все же проходило не у меня на глазах, а приватно, а на встречи они приходили уже тематиками. Обуревший Медведь пишет: ....Вспомните, раньше "говна " было меньше, сейчас на 1-адекватного, 10 не адекватных! Вот это - самое неожиданное, что я прочитал на этом форуме за всю его историю! Не зря, стало быть, высказался. Это настолько поразительно, что я даже не буду спешить с сарказмом, настолько аргументация здесь неоднозначна. Ведь здесь имеется в виду ни больше, ни меньше, как изменение в среднем человеческой природы примерно за одно поколение (продолжительность одного поколения принимается за 25 лет). Конечно, вода раньше была мокрее. Но может быть в этом что-то есть и люди тоже изменились? Ведь если у вас паранойя, это еще не означает, что за вами не следят (пожалуйста, не берите на свой счет, это всего лишь поговорка) Допустим, интернета когда-то не было. Однако первое, что приходит в голову - это то, что интернет - это всего лишь вопрос объема выборки. Сейчас перед нами едва ли не все городское население страны. Кстати, очень люблю читать тематические объявления о знакомстве - увидеть реальный мир как он есть - это и очень забавно, и очень поучительно. А кто перед нами был раньше? Где тогда можно было тематически познакомиться? В реале и в газетах бесплатных объявлений (я даже один раз так знакомился). Газеты бесплатных объявлений у нас появились всего за несколько лет перед интернетом. Объем выборки был невелик - на самом деле только самые смелые (ведь тогда гайки только начали раскручивать). А вот как насчет реала? Пожалуй, в этом что-то есть - ведь в реале мы общаемся только с представителями своего круга/слоя, а не со всем городским населением. Стало быть, высказывание "вокруг стало много говна" переводим как "с появлением интернета стратификация общества более не защищает нас от говна, как это было раньше". С одной стороны, здесь нельзя не вспомнить концепцию "небыдло". С другой несомненно, что разумные социальные фильтры - разумны. Кстати, lightspear упомянул Liner'а. Любопытно, но на его встречах не было никакой премодерации - приходил всяк, кто узнавал (например, на сайте), что такие встречи бывают. И на моей памяти был всего один мелкий инцидент (товарищ перебрал). Сейчас все проходят собеседование, и это воспринимается естественной обязательной мерой. Если не ошибаюсь, с того времени, как ввели фильтрующее собеседование, также был один инцидент - другой товарищ, но тоже перебрал (я не присутствовал). Уж и не знаю в пользу чего это аргумент. Либо ничего не изменилось, либо изменилось настолько, что сейчас с фильтрацией получается то же, что тогда без фильтрации.
The Shadow Of Your S: я тут насчет говна 5 копеек вставлю Медведушка,просто такие прошаренные юзеры ,как мы с тобой обречены вместе со сливками выхватывать и говно..сливки 20% говна 80% (ну примерно так по моей собственной статистике ) это касается не только Темы,а вообще всех аспектов жизни в инете(музыка,кино, литература--процентовка сливок и говна та же) ...так вот к чему я это? это я к тому,что встречи один на один ,конечно, возможны при соблюдении некоторых мер безопасности,но я сама предпочла бы на встрече сначала взглянуть на человека..и кстати, господин Ахнатерум, мой пример,тоже не в Вашу пользу все знают нашу пару с Сайбером(бывшую пару)..так вот..Сайбера я допустила только после рекомендаций Ромашки,у коей побывала предварительно на встрече ..и мне не понравилось высказывание ,что на встречах,как в пионерском лагере кому на встрече хочется "взрослых" забав -уходят в приват
achnatherum: The Shadow Of Your S пишет: все знают нашу пару с Сайбером Возможно. Но в таком случае не все знают историю изменения и соответствие ников.
The Shadow Of Your S: achnatherum пишет: Но в таком случае не все знают историю изменения и соответствие ников. Свирто без Сайбера не звучит,от нее осталась только тень
achnatherum: А сам-то он тут? Я его встречал в детском саду, потом перестал.
The Shadow Of Your S: achnatherum нет,он уехал за тридевять земель и даже платочком не помахал
Обуревший Медведь: lightspear пишет: Не 10-15, а 20-25 лет назад. писалось не точности для....раз уж пошло то далеко и не 25...в 1999-лете были только Фора из сотовых и то только у богатых...или у халявщиков по 15сек разговора ещё пейджеры были....и инет был по карточкам и был он ооооочень медленный, видео проще было почтой дождаться, чем скачать, Хотя Чаты были и форумы были, но не было такого огромного количества пользователей как сейчас, в основном сидели студенты и "Гики"...... lightspear пишет: Ахнатерум принимал участие во встречах с самого начала, с конца 1990-х, вот я о том же и говорю, что судит Анхатерум о настоящем мерками прошлого, всё течёт, всё меняется!!!! Попробуйте прийти и вы на встречу в настоящее время, будете приятно удивлены! achnatherum пишет: "с появлением интернета стратификация общества более не защищает нас от говна, как это было раньше" Ддело не в делении общества на слои....."вокруг стало много говна" переводим как - поток информации огромный, интернет "нужник", в который сливают нынче почти все, почти всё.И многие просто тонут в этом (г...не) потоке информации.Очень много появилось раПов и хАспажей... и только Реал пока остается твердыней, но при соблюдении некой фильтрации...Ведь как Вы сказали, даже при ней(фильтрации) бывают казусы...А без неё и вовсе.....achnatherum пишет: С другой несомненно, что разумные социальные фильтры - разумны. поддерживаю, но увы...здесь мы задеваем политику нашего государства и отдельных личностей...потому не будем об этом, если Вы не против... The Shadow Of Your S пишет: Медведушка,просто такие прошаренные юзеры ,как мы с тобой обречены вместе со сливками выхватывать и говно..сливки 20% говна 80% (ну примерно так по моей собственной статистике ) Вот полностью согласен!)))) Возвращайся Свирто...хороших людей итак мало))) Соскучились все уже!))))
lightspear: Обуревший Медведь пишет: Попробуйте прийти и вы на встречу в настоящее время, будете приятно удивлены! Я и сам провожу встречи, и они меня полностью устраивают. Зачем мне еще куда-то ходить?
Обуревший Медведь: lightspear пишет: Зачем мне еще куда-то ходить? Что бы судить о встречах, нужно их посещать....а так вы можете судить только о своих встречах!
Машенька*: Доброго дня всем. Интересно-все убеждают что форум жив, однако новые ответы появляются только в этой теме . Разрешите представиться Машенька.свитч.
KorVin: Машенька* здравствуйте. форум действительно жив. когда вопросы поднимаются, ответы не заставляют себя ждать. Откуда Вы к нам?
Машенька*: Мимо про ходила,темы читала,решила представиться
Бейнит: Всем доброго дня! Хочу поделиться впечатлениями от первого знакомства с Бдсм клубом Новосибирска. Когда я шёл на "чаепитие", были определённые сомнения и опасения... Но когда я попал в дружелюбную компанию адекватных и интересных людей, был приятно удивлён. Поэтому если, кто-то из новичков хочет присоединиться к клубу, но опосается из-за того, как его могут здесь принять, скажу, что эти опасения напрасны)
Spacer: Бейнит пишет: Но когда я попал в дружелюбную компанию адекватных и интересных людей, был приятно удивлён. Но это было просто "чаепитие". У наших встреч существуют еще другие - более обширные форматы, такие как "Межрегиональные тематические вечеринки". Это когда арендуется отдельное просторное помещение сроком на сутки, собирается большая весёлая и дружная компания численностью от 15 до 35 человек включая гостей из других городов и... начиная с вечера и вплоть до обеда следующих суток идёт самый настоящий праздник жизни!
Обуревший Медведь: Машенька* пишет: Доброго дня всем. и вам добрейшего, пишите спрашивайте...будем рады
Обуревший Медведь: Бейнит пишет: сем доброго дня доброго, теперь на большую встречу ждём вас!
Дашуля: Всем привет! Я новичок. Нужен совет!Немного предистории.. Познакомилась с мужчиной на сайте знакомств. В процессе общения выяснилось что мужчина хочет быть моим рабом. Ему нравится фут фетиш, всякие там лизинги)) и моральное угнетение. Мне его предложение очень понравилась, какой он массаж ног делает мммм... и лизалки супер, складывать на него ножки одно удовольствие, всё нравится. Но вот с угнетением беда, нет у меня желания его оскорблять абсолютно.. Что скажете, с этим можно что-то сделать?
Яблочко: Дашуля пишет: Но вот с угнетением беда, нет у меня желания его оскорблять абсолютно.. Действительно, беда Не хотите - не оскорбляйте. Если его это не устроит, разойдетесь в разные стороны. Уверена, что он прогнется и потерпит отсутствие оскорблений, по крайней мере до нахождения новой партнерши (а это может случиться нескоро).
Дашуля: Послала я его, искать себе другую Госпожу -рабу. Стали давить его советы-манипуляции. Хотя Госпожой быть очень приятно, думаю поискать покорного)
LostControl: Всем здравствуйте, я новенькая, хочу напроситься на чай:) к кому мне обратиться?
Госпожа Лиса: LostControl можете обратиться ко мне в личку. Если у вас есть профиль в контакте то можем пообдаться там.
User: Здравствуйте Дамы и Господа. Совсем недавно и внезапно начал интересоваться Темой. В интернете прочитал всё, что можно. Вот только так и не понял, подчиняться мне больше нравиться или подчинять.
Юрий: Похоже, Вы свитч. Тут таких много...
Мисандей: Я тоже новенькая, приятно познакомиться со всеми вами в будущем.)
User: Бывшач любила покусаться, удушения, по челюсти дать во время секса, что меня очень даже заводит. тогда про БДСМ, я ещё не знал. Мы расстались, не из за её пристрастий. Как узнал про Тему, решил ей написать, снова встречаемся. Но без Темы отношения мне не интересны, а она обижается. Странно. Вот и получается я её затягиваю вроде как?
полная версия страницы