Форум » Болталка » Здравствуйте, я новенький (новенькая)! (продолжение) » Ответить
Здравствуйте, я новенький (новенькая)! (продолжение)
Liner: о себе, о своих тематических наклонностях
Яблочко: Добровольность в плане БДСМ - такая штука тонкая. Учитывая, что при хорошем раскладе оба партнера (ну один-то уж точно) по время сессии находится в трансе, границы добровольности стремительно раздвигаются, про оценку безопасности действий вообще молчу.
bermen: KorVin пишет: да, нифига. Дискуссия мне по нраву...я не согласен , но принимаю твою точку зрения, надеюсь на взаимность. Я вижу возможность в добровольном унижении и в добровольном насилии!!! За сим ставлю точку!))) Яблочко пишет: Добровольность в плане БДСМ - такая штука тонкая. не в бровь,но в глаз...
KorVin: bermen пишет: Я вижу возможность в добровольном унижении и в добровольном насилии!!! угу. алсо честные депутаты, правдивой лжи....
KorVin: Яблочко пишет: Добровольность в плане БДСМ - такая штука тонкая. bermen пишет: Я вижу возможность в добровольном унижении и в добровольном насилии!!! "Позавчера шла домой - в подворотне изнасиловали. Вчера шла домой - в подворотне изнасиловали. Сегодня там-же пойду"(с)
bermen: Самая опасная ложь - это истины, слегка извращённые.
KorVin: bermen "унижение", это субъективная реакция на действия. Если человек САМ почувствовал себя униженным тогда - это унижение. Чтобы почувствовать себя униженным ,надо искренне себя пожалеть. А тут... Или действия происходят добровольно, или стоп-слово и собственно-всё
KorVin: bermen 42
Яблочко: KorVin пишет: Если человек САМ почувствовал себя униженным тогда - это унижение. Типа, унижение - оно всегда добровольное? Прикольно.
KorVin: Яблочко пишет: Типа, унижение - оно всегда добровольное? типа "унижение", это набор стереотипов в голове. жрать с помойки унизительно? А, выросший в джунглях Тарзан (не муж Королёвой) будет воспринимать пищу только по принципу пригодности к употреблению. Т.е., он просто не знает, что это унизительно. Если то или иное действие для Вас действительно унизительно, оно у Вас в табу. Если Вы добровольно согласились на действие это не будет для Вас унизитеьным, потому-что в собственной голове Вы уже приняли это действие как норму (лично для Вас)
Яблочко: KorVin пишет: Если то или иное действие для Вас действительно унизительно, оно у Вас в табу. Если Вы добровольно согласились на действие это не будет для Вас унизитеьным, потому-что в собственной голове Вы уже приняли это действие как норму (лично для Вас) Как тогда разобраться в такой ситуации? Допустим, есть девушка, для которой услышать "сука, шлюха" в жизненной, неигровой, ситуации от значимого человека - это унижение и обида. Но у нее есть склонность к мазохизму (душевному, в частности), и в игре эти слова отзовутся в ней трепетом и возбуждением, потому что они для нее сильные, обидные, но в условиях игры безопасные. Это унижение или нет? Допустимо или нет? А другая девушка в жизни на эти слова только довольно улыбнется, потому что стерва ее самооценка вообще на других вещах строится. Но она и в тематической игре на эти слова не заведется, с чего бы ей на них реагировать.
KorVin: Яблочко пишет: Это унижение или нет? нет. потому-что Яблочко пишет: в игре эти слова отзовутся в ней трепетом и возбуждением, потому что они для нее сильные, обидные, но в условиях игры безопасные.
Яблочко: KorVin пишет: нет. Ну ладно, другой пример - когда человеку страшно, он стремится убежать из этой ситуации, да? Но не в случае фильмов ужасов. Там он смотрит и пугается, это эмоции первого плана, и при этом тащится от своих бурных эмоций - это эмоции второго плана. И такое есть всегда, при потреблении искусства, при участии в игровых ситуациях и тд. Эмоции разноплановые, мир не черно-белый, в нем не только "да" и "нет", еще куча полутонов. В Тематической игре на первом уровне человек чувствует боль, страх, унижение, все что угодно, а на втором плане чувствует возбуждение и удовольствие от эмоций первого плана. Так же, как в искусстве, например - человек переживает за героев кино или книги, вместе с ними негодует или смеется, при этом на втором плане испытывая наслаждение от процесса. В общем, если мазохист прется от того, что его унижают, это еще не отменяет самого факта унижения)))
Kepler: Господа, только драться не надо, пожалуйста)
KorVin: Яблочко не надо путать действия, которые в силу стереотипов в вашей голове являются унизительными и само унижение. одно дело попробовать на себе действие (попробовать по собственному желанию, с человеком не желающим действительно унизить) и непосредственно унижение, которе обычно происходит против вашей воли и наносит сильный ущерб вашему душевному состоянию. Яблочко пишет: Ну ладно, другой пример - когда человеку страшно, он стремится убежать из этой ситуации, да? Но не в случае фильмов ужасов. совершенно верно. в одной ситуации человеку страшно ,потому-что опасность реальная, в другой он сидит на мягком диване и знает что все это понарошку. Алсо есть такой атракцион, когда вас, за ваши деньги посадят в камеру в тюрьме... Короче, не надо путать туризм с эмиграцией
Яблочко: KorVin пишет: не надо путать действия, которые в силу стереотипов в вашей голове являются унизительными и само унижение. одно дело попробовать на себе действие (попробовать по собственному желанию, с человеком не желающим действительно унизить) и непосредственно унижение, которе обычно происходит против вашей воли и наносит сильный ущерб вашему душевному состоянию. Никто и не путает. Тем не менее, унижение присутствует и там, и там, и некорректно на слова "Только давай без унижений" говорить - "А в Теме унижений и нет". Есть, есть. Понятно, что унижение в игровом контексте не то же самое, что в реальном, так для этого игра и создается, чтобы безопасно поиграть с реальными эмоциями.
Яблочко: Kepler пишет: Господа, только драться не надо, пожалуйста) За кого Вы нас принимаете? Здесь все люди приличные.
KorVin: Яблочко пишет: Никто и не путает. отнюдь игра "в унижения" не может реально унизить, и настоящих эмоций от "унижения" не даст такая игра. и очень хорошо, потому-что настоящие эмоции не могут быть положительными. вот поэтому-то в теме и нет унижений, потому-что без желания в это играть никто вас "унижать" не будет вот и получается, что если вы сами понимаете, что вас это не унизит, то вы будете играть. а если вам это неприятно, тогда и Яблочко пишет: "Только давай без унижений" ИЧСХ ,никто с этим спорить не будет. "не хочешь - не надо". поэтому Яблочко пишет: в Теме унижений и нет
Яблочко: KorVin пишет: игра "в унижения" не может реально унизить, и настоящих эмоций от "унижения" не даст такая игра. Эмоции будут совершенно настоящие, ненастоящие эмоции никому не нужны. Многих вообще обламывает, когда им в процессе экшена напоминают, что тут "все понарошку" (типа, когда Верх спрашивает - ты как вообще, нормально, еще хочешь? или уже хватит? - и нижний думает "мда, ну и кто тут на самом деле рулит"). Среди тематиков есть такая категория (и мужчин, и женщин), достаточно доминирующих и испытывающих страх перед унижением в жизни, которые тянутся к тематическим практикам в нижней роли, как раз для того, чтобы испытать эти эмоции в игре, потому что в жизни страх унижения мешает расслабиться. KorVin пишет: и очень хорошо, потому-что настоящие эмоции не могут быть положительными. Ага, а когда я ногой ударилась - то это боль настоящая и поэтому противная, а когда садист ударил, то ненастоящая и поэтому приятная? Фигушки, боль - она вся настоящая, и от ударов, и от слов. А вот мазохизм позволяет в определенных условиях от этой боли (и неприятных эмоций) тащиться и кайфовать. KorVin пишет: вот и получается, что если вы сами понимаете, что вас это не унизит, то вы будете играть. Как раз не буду, ибо нахрена? Эмоций-то не будет. (это при условии, что эмоций хотелось именно от унижений)
KorVin: Яблочко пишет: Эмоции будут совершенно настоящие, ненастоящие эмоции никому не нужны. ну вероятно мы просто по разному понимаем само понятие "унижение". Яблочко пишет: Ага, а когда я ногой ударилась - то это боль настоящая и поэтому противная, а когда садист ударил, то ненастоящая и поэтому приятная? Фигушки, боль - она вся настоящая, и от ударов, и от слов. также как и секс. с желанным мужчиной или с бомжем-насильником.
achnatherum: KorVin пишет: по разному понимаем само понятие "унижение". Возможно, в понимании Корвина унижение - это не столько сиюминутное переживание, сколько состояние, в которое ты после акта унижения попадаешь и остаешься в нем до тех пор, пока не осуществишь обратный переход каким-либо иным специальным актом, например, ответно унизив (или убив) обидчика. В таком случае для него то, что заканчивается с окончанием сессии - не унижение (и потому оно игровое), а унижение - это то, с чем ты потом, с этого момента живешь (и потому оно совершенно не игровое). В понимании же Яблочка сами по себе негативные эмоции остаются истинными даже если, по определению в силу самой "организации процесса", не имеют последствий. Поправьте меня если я неправ.
полная версия страницы